( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Это не фигня, это сила :-) Ivanko 24 Апр 01 Кстати о киборгах и биороботах. Mithgol the Webmaster 2 Май 01
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Это не фигня, это сила :-) Ivanko 24 Апр 01 Кстати о киборгах и биороботах. Mithgol the Webmaster 2 Май 01
|
| Отклик на И я никогда не был бы прав, если бы не ошибался :-) |
| Алькор | | 13:49 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Мир спецов и натуралов | |||
| Заголовок: | Общество обойдется как-нибудь... | ||||
|
Кстати - про "биороботов" интересная тема: если у человека протез - он явно не киборг. Если сердечный имплантант - тоже. Так можно ли усовершенствованного человека назвать роботом? И какое отношение биомассы неизменной к биомассе модифицированной положить в качестве точки раздела? Для определения биоробота принципиальна не структура тела, а способность принимать самостоятельные решения, свобода воли -- т.е. отличительные черты Человека. А насчЈт приоритетов работы и личной свободы - что главнее - неоднозначно, зависит от масштабности взгяда. Ведь как на войне - у каждого своя неповторимая судьба, но ради общей цели приходилось действовать в масштабах и интересах государства. Ежели сфантазировать войну земной цивилизации с другой, у которой интересы общества на первом месте, вполне чЈткая структура пилотов, воинов и дворников с гейшами, которые не тратят всю жизнь на обучение гордо выбранной самолично профессии, за кем будет явное превосходство?... Фигня. Такая цивилизация негибка и при сильном потрясении просто обрушится. Иначе Эбен не потерпел бы поражение в борьбе с Империей, а Земля принадлежала бы муравьям и пчелам, а не людя | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8566] Крайне интересно!;
[8570] Это не фигня, это сила :-);
[8603] Кстати о киборгах и биороботах.;
|
| Отклик на И все-таки отвечу... |
| Алькор | | 13:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Мир спецов и натуралов | |||
| Заголовок: | Стихотворение про парфюмера-спец | ||||
|
"Не нравится дворник-спец? ОК. Тогда что ты скажешь о гейше-спец, например?" А что? Чем плоха профессия? Тем паче, что гейши-спец мало стареют, и любят свое дело... Да и плохо, ежели честно, без них :) Поправка: Представь себе, что тебя еще до рождения запрограммруют быть гейшей-спец :))) "Рассмотрим, хотя бы, солдат-спец. Хммм... Звучит как призыв на воинскую службу прямо из колыбели." А давайте подумаем. Если на генном уровне видно, что ребенок будет хорошо развит, то это не значит, что ему надо будет проводить свою жизнь кочегаром. Тем паче, что без воинов, готовых драться часами, человечество могло бы и не выжить. Солдаты-спец, рабочие-спец, трутни-спец... Звучит знакомо, не так ли? Да, такая схема вполне реальна -- но вот является ли такое общество человечеством? Вообще-то, за общество я не боюсь -- оно-то уж точно в обиде не останется. А вот солдаты-спец... Ты читал цикл "Дорсай" Диксона? Тот самый, откуда СЛ, возможно, позаимствовал идею солдат-спец... Там этот вопрос подробно рассматривается... Могу привести конкретный пример. Я - фотограф, с хорошим зрением и реакцией, причем я такой в третьем поколении. Но не спец, так что не думайте ничего такого :) И я не вижу ничего страшного в том, что я не занимаюсь музыкой и не лечу больных. Ну не дано мне. Так и с воинами. Нет, не так. Вся разница -- в осознанности выбора. Вообще же, мне это напоминает одно детское стихотворение фактически "про спецов": Мне мама в детстве выколола глазки, | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8680] Мои поздравления!;
|
| Отклик на Размышления на тему |
| Ivanko | | 0:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Мир спецов и натуралов | |||
| Заголовок: | Размыслить, конечно, стоит | ||||
| Зато была ли бы ты счастлива, глядя, как твои дети не могут обеспечить себя работой, следовательно, и материально, не в силах составить конкуренцию спецам, о которых тоже определенным образом позаботились любящие родители? И еще не факт, сказали ли бы они тебе за это "спасибо"... | |||||
| inpol@mail.ru | | |||||
| Отклик на Патамушта |
| TONiC | | 0:12 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Мир спецов и натуралов | |||
| Заголовок: | И все-таки отвечу... | ||||
|
"Не нравится дворник-спец? ОК. Тогда что ты скажешь о гейше-спец, например?" А что? Чем плоха профессия? Тем паче, что гейши-спец мало стареют, и любят свое дело... Да и плохо, ежели честно, без них :) "Рассмотрим, хотя бы, солдат-спец. Хммм... Звучит как призыв на воинскую службу прямо из колыбели." А давайте подумаем. Если на генном уровне видно, что ребенок будет хорошо развит, то это не значит, что ему надо будет проводить свою жизнь кочегаром. Тем паче, что без воинов, готовых драться часами, человечество могло бы и не выжить. Могу привести конкретный пример. Я - фотограф, с хорошим зрением и реакцией, причем я такой в третьем поколении. Но не спец, так что не думайте ничего такого :) И я не вижу ничего страшного в том, что я не занимаюсь музыкой и не лечу больных. Ну не дано мне. Так и с воинами. "И для тех биороботов, которых таким образом программируют -- тоже." Так в чем проблема? Кому же тогда от этого плохо? :) | |||||
| fotosniper@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[8560] Стихотворение про парфюмера-спец;
[8678] Кому от этого плохо...;
|
| Отклик на Ivanko |
| Ivanko | | 0:12 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Мир спецов и натуралов | |||
| Заголовок: | И я никогда не был бы прав, если бы не ошибался :-) | ||||
|
Про дворников уже всЈ сказали, действительно - аллегория. Вряд ли можно представить дворника, махающего метлой в эпоху генной инженерии, разве что - для готики какой-то. И я всЈ же считаю, что многие базовые данные уже можно закладывать всем, это вряд ли кому-то повредит. Не нужно утрировать и говорить об устаревании и списании, геном - лишь фундамент, никто ж не отнимает у человека возможности дальше развиваться! Ему просто дают некую фору. А что касаемо этичности выбора каждого за себя и с нуля - всЈ же как насчет неизбежной остановки прогресса? К тому же, правду сказал Борис Механцев про этику - вещь очень изменчивая и гибкая. В израиле маленьких иудеев не спрашивают, хотят ли они ими стать, за них решают. А насчЈт приоритетов работы и личной свободы - что главнее - неоднозначно, зависит от масштабности взгяда. Ведь как на войне - у каждого своя неповторимая судьба, но ради общей цели приходилось действовать в масштабах и интересах государства. Ежели сфантазировать войну земной цивилизации с другой, у которой интересы общества на первом месте, вполне чЈткая структура пилотов, воинов и дворников с гейшами, которые не тратят всю жизнь на обучение гордо выбранной самолично профессии, за кем будет явное превосходство?... ВсЈ же я за организацию! А это потребует отдать часть своего "эго", своей свободы. Кстати - про "биороботов" интересная тема: если у человека протез - он явно не киборг. Если сердечный имплантант - тоже. Так можно ли усовершенствованного человека назвать роботом? И какое отношение биомассы неизменной к биомассе модифицированной положить в качестве точки раздела? | |||||
| inpol@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[8561] Общество обойдется как-нибудь...;
[8679] Всякое усовершенствование человека...;
|
| Отклик на Почему Вы так уверены, что |
| Алькор | | 13:50 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Мир спецов и натуралов | |||
| Заголовок: | Патамушта | ||||
|
Почему Вы так уверены, что... быть спецом - плохо? И почему вы все привязались к бедным дворникам? СЛ, на мой взгляд, показал дворника-спец несколько гротескно... Да и кому нужно тратить большие деньги на то, чтобы любимое чадо стало дворником? Не нравится дворник-спец? ОК. Тогда что ты скажешь о гейше-спец, например? А вот на то, чтобы закладывать в гены иннунитет к радиации или сопротивляемость перегрузкам, деньги действительно неплохо было бы вкладывать. Но не родителям, а правительству. Идеальные воины, первоклассые техники, котоые могут работать чуть ли не в космосе, пилоты-навигаторы со способностами прокладывать маршруты на десятки парсеков. Что тут плохого - не пойму... Рассмотрим, хотя бы, солдат-спец. Хммм... Звучит как призыв на воинскую службу прямо из колыбели. Для государства, наверное, в этом действительно нет ничего плохого. И для тех биороботов, которых таким образом программируют -- тоже. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[8553] И все-таки отвечу...;
|
| Отклик на Спецы и натуралы |
| Алькор | | 13:43 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Мир спецов и натуралов | |||
| Заголовок: | Почему плохо быть спецом | ||||
|
Действительно, ребенок-натурал имеет большую свободу выбора по сравнению со спецом... в мире где спецов нет. В мире же Генома любой работодатель предпочтет спеца натуралу. С другой стороны что может быть лучше работы, о которой мечтаешь всю жизнь, даже если выбор этой работы остается не за тобой. У кого какие мысли на этот счет? (1) Есть профессии, для которых нет эффективной специализации. (2) Специализация может привязывать человека к определенному оборудованию (пилоты-спец, энергетики-спец и т.п.). Соответственно, как только морально устаревает оборудование, соответствующий спец превращается в натурала с набором генетических модификаций. Причем глубоко несчастный -- ведь из всех возможных профессий для него закрыта прежде всего та, занимаясь которой он счастлив. (3) То же, кстати, относится к любой специализации. Представьте себе, что чувствует спец, лишенный возможности работать по специальности... ИМХО обречь своего ребенка на ТАКОЕ -- это все равно что сразу после рождения посадить его на иглу. (4) И вообще, работа -- это не главное. ИМХО хотя бы тот факт, что пилоты-спец не способны любить, все компенсирует... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |