Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист 9 Апр 01 - 10 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на 'Парадокс Российской Империи'...
 Mirror  10 Апр 01  19:23   Cообщение № 8367   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  'Истоpия - это наука о том, каким должно было быть пpошлое.' :)

Приветсвую Aлькор,

Религиозный фактор мягко говоря не катит. Миссионерская деятельность в православии как понятие отсутвует насколько я понимаю, а посему и в процессе присоединения новых земель активности Православная Церковь в плане обращения в нее местного населения, не проявляла. Или, так скажем, формы это носило не идущие ни в какое сравнение с малоприглядной зачастую, но весьма эффективной деятельностью Церкви Католической, добившейся в результате перехода под свое крыло Латинской Aмерики целиком и полностью. В результате , " колонии" Российской Империи , в большинстве своем благополучно сохранили конфессию или религию, которая наличествовала в них до присоединения. Тут и Прибалтика и Польша и Закавказье. Гоняли раскольников внутри себя - это да, но чужие конфесcии не трогали, даже языческие. В отличии от испаннской инквизиции, спалившей немало южноамериканских колдунов, шаманов в Сибири никому в голову преследовать не пришло.
A Екатерина II, по сути сделавшая для превращения России в Империю больше чем даже Петр I , ладно, что сама обращенная в православие лютеранка, так к тому же "за содействие монашескому буддизму была причислена к сонму перерождений Белой Тары («Спасительницы») таким образом став самым северным «живым божеством» буддийской религии."(c) A еще раньше : "В 1741 указом Елизаветы Петровны лама Навак-Пунцук объявлен главным, ламы освобождаются от налогов и податей и получают разрешение на проповедь буддизма."
Т.е с очевидностью монокультуру, и монорелигию в Российской Империи целенаправленно строить никто не пытался, скорее наоборот поощрялось в какой-то мере разнообразие последних. Впрочем ситуация такая имела место возможно как раз в силу того, что доминирующая идеология - Православие, хоть и воплощалась идеологией Второго и Третьего Рима, т.е по духу казалось бы имперская донельзя, по сути обращена в отличии от Католичества внутрь себя и дух экспансии ему чужд, как ни парадоксально . Впрочем тут наверняка есть те, кто лучше в данном вопросе ориентируется - интересно было бы узнать на сей счет мнения.
  |  
 Отклики: [8368] 'Велико незнание России посреди самой России' ((С) Федор Тютчев ); [8384] Mirror'у;


Отклик на Подробности 1
 Алькор  10 Апр 01  18:17   Cообщение № 8365   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  'Парадокс Российской Империи'...
... ИМХО снимается, если объединяющим (имперским) фактором счесть не этнический (т.е. волю великороссов к подчинению себе прочих разных), но религиозный. Не будем занимать, что православное вероисповедание было необходимо гражданам Российской Империи для занятия руководящих постов в оной практически до революции 1917...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8367] 'Истоpия - это наука о том, каким должно было быть пpошлое.' :);


Отклик на Логично :)
 Рептайл  10 Апр 01  17:52   Cообщение № 8364   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Об этнических составляющих великороссов
Если брать период до татарского нашествия, то мы имеем многочисленные племена славян, проживавших далеко не в братском единении, русов, фино-угров ( на севере ), тюрков ( торки и черные клобуки были полноправными поддаными Киевского Князя уже в 10-м веке ) и поволжские племена ( например, мои предки из племен мещера ). Основобразующим народом были славяне. Славяне Новгорода и, скажем, Чернигова, мало отличались между собой, однако диссимилировались они в разных направлениях. Особенно это проявилось в период ига. Земли, попавшие в состав Великого Княжества Литовского сначала получили мощный заряд русов ( наиболее цивилизованых жителей Прибалтики в тот момент ) плюс меньший от леттов, ливов, эстов, пруссов, жмуди и др. Южнее активно вливались различные карпатские и закарпатские племена, получившие возможность после похода Бату-хана расширить свою территорию. Позднее сработал польский фактор ( после того как Виттовт сначала убил законного Князя Литовского Кейскута, а потом, сам став Князем, передался Польше ). На востоке разбавлялись поволжскими племенами. позднее татарами. На севере - преймущественно фино-угорскими. Поэтому, небольшое различие между москвичами и новгородцами было, но это один народ.
 tasselhoff2000@mail.ru |  


Отклик на RE: о Касимовском царстве
 Рептайл  10 Апр 01  17:36   Cообщение № 8363   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Подробности 1
Касимовское Царство существовало уже при его деде - Иване Третьем. Рекомендую хорошую историческую книгу "Государь Иван Третий", автор А. Сегень.

Не только Басмановы. Например, Юсуповы.

Не только татары. Например, грузины ( Багратион ), армяне ( Лорис-Меликов, ближайший сподвижник Государя Александра Второго ) и многие, многие другие.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [8365] 'Парадокс Российской Империи'...; [8370] Спасибо за расширение набора данных,;


Отклик на Пока коротко
 Алькор  10 Апр 01  13:07   Cообщение № 8355   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Логично :)
Впрочем, меня гложет подозрение, что одним из необходимых условий "имперскости" является процентное соотношение метрополии и колоний... Кроме того, Москва не просто покорила/колонизирвала Новгород -- она его ассимилировала...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8364] Об этнических составляющих великороссов;


Отклик на RE: о Касимовском царстве
 Рептайл  10 Апр 01  8:45   Cообщение № 8339   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Пока коротко
> Впрочем, была ли при нем Россия Империей

Московская метрополия была, Новгородская колония - тоже. :) Значит, империя. :)))
  |  
 Отклики: [8355] Логично :);


Отклик на о Касимовском царстве.
 Алькор  9 Апр 01  21:53   Cообщение № 8329   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  RE: о Касимовском царстве
Существовало во времена Иоанна Грозного (м.б., не только). Во главе был Симеон Бекбулатович. Статус был похож не то на автономию, не то неясно на что. С.Б. пользовался неограниченным доверием Иоанна IV и, что нехарактерно напрочь- царскими почестями. Место захоронения мне неизвестно.

Интересный товарищ был этот Иоанн... Впрочем, была ли при нем Россия Империей?.. Не знаю...

Басмановы. Происхождением- татары. Долгое время были на высоких должностях. Кстати, я не представляю себе этнического индуса или афро в палате лордов... Или в министерстве в Метрополии. А в российском руководстве кого только не было- от немцев до бухарцев. Эти вещи также выламываются из классической картины империй.

В Римской Ииперии варвары бывали в Сенате и занимали руководящие посты, насколько я помню. Так что тут Россия -- не единственное "исключение".

А роль татар в России вообще весьма своеобразна. Глядя на какую нибудь Бархатную книгу, можно подумать, что Россия была государством русских и татар. Отсюда, кстати, и многочисленные "теории Русийской Орды"...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8339] Пока коротко; [8363] Подробности 1;


Предыдущий лист 9 Апр 01 - 10 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _