Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Кепочка
( Диптаун )
 
Предыдущий лист 18 Дек 99 - 20 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Обратимость правды?
 Вл. Дьяконов  20 Дек 99  19:58   Cообщение № 818   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кепочка
 Заголовок:  Не названо, ну, не названо...
Господь с Вами, Мицгол Вебмастерович!
Я имел в виду всего лишь корректость полемики.
Скажем, сам Любимый Писатель в своей Новой Книге пишет: "Алекс уже видел рукотворную горную цепь на Серенгети, уродливую и безобразную...". Два последних слова - синонимы. Но! Это - литературное произведение. Здесь можно и должно позволить себе "красивость". Вы же участвуете в полемике. И здесь применение синонимов - это пускание дыма в глаза, и только.
По сути все, что Вы написали, сводится к тому, что Кепочка идет "против течения". Этого достаточно, чтобы возводить его в ранг героя?
Ну, не героя, а персонажа, достойного обсуждения?

> Мне, честное слово, всю дорогу кажется, что я обьясняю совершенно > очевидные вещи.
А мне "всю дорогу" кажется, что Мицгол просто ставит некий социологический эксперимент, ну, что ли, набирает материал для своих будущих произведений.

P.S. По поводу Ваших стихов, Сергей, я считаю более уместным написать Вам лично.





 dyakonov@ecosys.sio.rssi.ru |  


Отклик на Обратимость правды?
 Ranger  20 Дек 99  13:45   Cообщение № 810   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кепочка
 Заголовок:  хамство
>> Говорить то, что думаешь - это искренность.
> Нет, как правило - это хамство

Хм... А может ещЈ надо определять КОМУ говорится? Блин, вообще, бред получается... :((((

Хотя лично моЈ мнение, что возможность говорить то, что думаешь, есть неотъемлемая часть свободы. Если человек не может сказать всЈ, что думает, то, ни о какой свободе и речи быть не может.

> Мне, честное слово, всю дорогу кажется, что я обьясняю совершенно
> очевидные вещи. Неужто непонятно?

Непонятно, но самую малость... :))) А в целом и правда, вещи очевидные... для меня, по крайней мере...

Есть одна тонкость, люди бывают разные, с разным жизненным опытом. Вот и получается, что для одного красное - это цвет земляники, для другого - это армия, террор и ещЈ бог знает что... :(((((

А ведь истина-то где-то рядом!
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня


Отклик на Слова, слова...
 Mithgol the Webmaster  14 Янв 00  5:24   Cообщение № 806   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кепочка
 Заголовок:  Обратимость правды?
> Кепочка зануден, неприятен, безмозгл и невежлив только в глазах Леонида. На самом деле, он настойчив, упорен и не склонен к компромиссам...

Поэт Мицгол обладает обширным словарным запасом.
"На самом деле" слова "настойчив" и "упорен" - синонимы, а
"зануден и невежлив" вполне можно понимать, как "упорен и
не склонен к компромиссам". (Так, формулировка Книги Иова
"Прост, богобоязнен и далек от зла" эквивалентна советскому
"Скромен в быту, политически грамотен, морально устойчив").

Всякий день извращают слова мои; все помышления их обо мнељ- на зло (Пс.55,6) Это из той же Библии.

Лично я считаю слова богобоязнен и политически грамотен во всяком случае не синонимами; некоторое время в России они были хотя и не прямо, но до некоторой степени противоположными словами. Но это-то ладно, важно другое.

Важная разница между теми эпитетами, которые я выворачивал наизнанку, и моЈм варианте для нихљ- это эмоциональный заряд. Мой личный опыт доказывает, что слова "занудство" и "безмозглость" означают не действительное мнение произносящего их (не считаем же мы и впрямь Кепочку умственно отсталым социопатом с недовесом мозга), а просто выражение презрения, в том числе к собеседнику, которого априори считают единомышленником. Типичный примерљ- Dima с его мазохистами - в противовес мне и моим садистам из "Темного Дайвера"... Бить морду в качестве аргумента само по себе позиция, но считать при этом противника мазохистомљ- безусловно, новая точка зрения.


> Кепочка ... искренне заинтересован в том, чтобы открыть собеседнику глаза.

Это и есть занудство и невежливость.

Правда? Ну, я думаю, это вопрос этики, вопрос альтруизма и отношения к ближнему. Ты видишь слепого, медленно бредущего по направлению к крутому обрыву высотой в пятнадцать метров. Твои действия?


> Говорить то, что думаешь - это искренность.

Нет, как правило - это хамство.
Вы,Мицгол, весьма жестко отбиваетесь от такой искренности по поводу Ваших стихов (и привильно!)

У меня появился новый, существенно иной взгляд на ситуацию после того, как Сергей Лукьяненко подверг резкой критике художественные качества поэмы "ТЈмный Дайвер"... впрочем, это не тот случай, я практически сам напросился. Но насчЈт "как правило" я сомневаюсь. Может быть, тебе просто встречались плохие люди, а мир так светел... Хочется верить, ведь выраженная в тех же "Осенних Визитах" альтернативная точка зренияљ- мир дерьмо; а кто-то этого не понимает, я им объяснюљ- импонирует мне куда меньше...


> ... это может быть просто проявлением несколько иной морали. Альтруизмом, если угодно.

Удивительный вывод! По-моему, это, как раз, кристалльной
чистоты эгоизм и самолюбование...

Ну, насчЈт морали я всЈ объяснил в своей (или не вполне своей) притче про слепого и обрыв, а насчЈт самолюбования... ну, любит человек творить добро, как он его понимает. Штука в том, что в этом желании нет ну совсем ничего плохого, если он понимает это добро правильно. Отрицать это склонны, например, люди, которые не верят в существование добра. Или не верят в существование такого добра для себя или ближнего своего, которое не причиняло бы зла другим. Но ведь есть правило Меньшего Зла (которое Лукьяненко упоминает в отношении к Геометрам, при этом весьма старательно, Бог весть почему, избегая точной формулировки). Грубо говоря, если ты видишь на улице сцену изнасилования, то правильным будет заступиться за девчонку, хотя этим ты и помешаешь парню получить сексуальное удовлетворение. Даже если это групповое изнасилование, и ты причинишь неудобство нескольким людям за счЈт добра, которое окажешь единственной жертве.

Я сейчас выражу одно чувство, которое может и впрямь задеть некоторых людей. Мне, честное слово, всю дорогу кажется, что я обьясняю совершенно очевидные вещи. Неужто непонятно?


Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.
 Отклики: [810] хамство; [818] ;


 Arthin  20 Дек 99  6:17   Cообщение № 804   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кепочка
 Заголовок:  А знаете...
в чем прав Митгол? В том, что Кепочка действительно очень
похож на сильного, умного, благородного человека.
Как сделать большое зло? Взять большое добро. И чуть-чуть сместить исходный акцент. Совершенно общий принцип.
 arthin@yifan.net |  


Отклик на Привет от Кепочки
 Киска  19 Дек 99  22:45   Cообщение № 798   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кепочка
 Заголовок:  Мания величия...
... болезнь заразная :))) Вот только Наполеон и Македонский мечтали о мировом господстве... Мельчаем, современнички, мельчаем :)))
 kis_ka@hotmail.com |  


 Н. Фимин  19 Дек 99  21:37   Cообщение № 796   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кепочка
 Заголовок:  Привет от Кепочки
Привет ALL! Меня неоднократно обзывали Kепочкой - и здесь, и у Перумова, и у Никитина. А за что, спрашивается!? За то, что я не скрываю , что вижу виртуальные миры через призму своего мировоспиятия - несомненно, это не вполне тактично - особенно в Сети, когда (как меня обвиняли) мне нельзя дать по морде. Вообще, если кому захочется - я к его услугам, но! Если нет другого аргумента, кроме мордобоя - это значит, ты человек ограниченный. Вот вам, люди, основная черта мне подобных - не стремление унизить, а стремление к интеллектуальному поединку (СЛ ну очень нехорошо поступил, что напустил Кепочку на шлюх - эти существа никоим образом не могут удовлетворить НАШИ базисные инстинкты). Кепочка - ну и я, в некоторм роде - несколько запоздали родиться - вот когда шли дебаты и диспутах, это было замечательно! А сейчас - что, спорить о форме ушей эльфов, да? Вообще, конечно, можно исаользовать мою энергию и в мирных целях - но я никогда не допущу Кепкианского отношения к моему оппоненту, скажем, на научном семинаре - одно дело отдых и расслабление, а другое - работа и серьезные дела. Dixi! Vale !
 fimin@chat.ru |  
 Отклики: [798] Мания величия...;


 Ranger  18 Дек 99  16:10   Cообщение № 783   Отклик   Редакт.
 Тема:  Кепочка
 Заголовок:  второй вопрос
Я так и думал, что прений по второму вопросу у нас не будет... :)
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня


Предыдущий лист 18 Дек 99 - 20 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _