Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
О любви
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 5 Апр 01 - 5 Апр 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Второй раз упреждаю
 Борис Швидлер  5 Апр 01  19:18   Cообщение № 8231   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Уточняю
Не "американцы и животные", а _любая_ тема с национально-религиозными наездами.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [8232] Других тем с наездами; [8235] Отвлеченный вопрос;


Отклик на Вношу ясность
 Соадминистратор Алексей Илюшин  5 Апр 01  19:13   Cообщение № 8230   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Второй раз упреждаю
Господа, тема "американцы и животные" объявляется ОФТОПИКОМ. Все последующие сообщения на эту тему буду стирать. Илью и Алькора очень прошу найти консенсунс по мылу, после чего сообщить на форуме о успехе или не успехе этой акции.

Сейчас напишу "в высшие инстанции" ( Борису Швидлеру ) с просьбой одобрить это решение или отменить его.
  |  
 Отклики: [8231] Уточняю;


Отклик на Вношу ясность
 Борис Швидлер  5 Апр 01  19:03   Cообщение № 8229   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Интересно...
Значит получается, что когда, например, Василий АксЈнов живЈт в Москве - он такой как Вы, а стоит ему перелететь в США - и его можно сразу ставить в один ряд с животными?
А что Вы знаете об американской культуре? Не о масс-культуре, а о настоящей американской культуре? Культура - она только в России, я правильно понимаю? А все остальные - быдло, которое стоит в одном ряду с животными?
Илья, как Администратор Форумов, официально Вам сообщаю - или Вы публично приносите извинения всем, кого оскорбили своим гнуснейшим пассажем, либо можете больше здесь не появляться.
 boriss@rusf.ru |  Русская Фантастика
 Отклики: [8237] Мне - совершенно не интересно; [8241] Прошу Бориса Швидлера;


Отклик на Илье Федосееву
 Илья Федосеев  5 Апр 01  18:38   Cообщение № 8226   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Вношу ясность
Уточняю: я не называл американцев животными. В подлиннике сказано не "животных, в том числе американцев", а "животных или американцев". Этим я лишь хотел сказать, что в некоторых отношениях (например, в смысле взглядов на секс) упомянутый народ близок к животным. Не понимаю, что в этом оскорбительного.
Я признаю, что американцы -- люди, но отнюдь не "такие же, как и мы с Вами". Уж извините, но такое уподобление было бы оскорбительным для меня -- как для Вас, не знаю.
Я поставил американцев в один ряд с животными не по причине их происхождения (ну там, расовой неполноценности), а исключительно имея в виду их культуру, в том числе и взгляд на отношения между полами. Таким образом, мои взгляды никак нельзя назвать фашистскими (впрочем, разделение народов на "избранные" и "неполноценные", которое Вы, очевидно, приписываете мне, точнее было бы назвать не фашизмом, а нацизмом. В любом случае, я неповинен ни в том, ни в другом).
С аналогичными пожеланиями, Илья.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [8229] Интересно...; [8230] Второй раз упреждаю;


Отклик на О молодом вине
 Алькор  5 Апр 01  18:22   Cообщение № 8224   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  О 'всеобщей' морали
Что Вы, никаких теорий я не излагал. Мысль, а точнее, суждение, действительно было законченным, но необоснованным.

С Вашей точки зрения. Мое суждение показалось Вам необоснованным и Вы подвели под него свое обоснование, с которым впоследствии радостно спорили.

Не спорю, шоу "Илья Федосеев, спорящий с Ильей Федосеевым" :)) -- это забавно, но к моему постингу, на который Вы якобы отвечали, никакого отношнния не имеет.

Винцо-то это, которое молодое, больше смахивает на уксус:).

Уксус -- это как раз очень старое вино :) Научно-археологический факт :)

ИМХО, мораль всегда и везде одна (см. "Человек отменяется" Льюиса), мелкие различия несущественны. Если некто (пожалуйста, не принимайте это на свой счет) вознамерился упразднить эту мораль, то он, как минимум. должен предложить взамен что-то равноценное (как на это претендовал, например, Ницше).

Мораль, уважаемый Илья, всегда и везде разная. Прошу Вас на досуге оценить с точки зрения Вашей гипотетической "всеобщей морали" моральность следующих явлений:

(1) Убийство (эвтаназия) детьми их престарелых родителей.

(2) Гомосексуальные отношения между учителем и учеником.

(3) Самоубийство.

(4) Пытки.

(5) Продажа своих детей в рабство.

(6) Употребление в пищу свинины.

(7) Многоженство.

(8) Употребление алкогольных напитков.

(9) и т.п. (идею, надеюсь, Вы уже поняли).

То-то и оно. После сексуальной революции следует контрреволюция -- возвращение к традиционной морали.

Сказки. Любая контрреволюция по определению не может быть "возвращением к традициям". Контрреволюция -- это просто некая стабилизация и институализация общества, взбудораженного предшествовавшей ей революцией, происходящая под лозунгом "возвращения к традициям". К сексуальным революциям/контрреволюциям это тоже относится.

Боже мой, Алькор, как же я Вам завидую! Счастливый Вы человек!:)

Если Вам только ЭТОГО не хватает для счастья -- примите мои соболезнования...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на О молодом вине
 Алькор  5 Апр 01  18:19   Cообщение № 8223   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Илье Федосееву
ИМХО этот вопрос можно закрыть

Не возражаю. Если вы извиняетесь за свои слова, то никаких проблем.

Уважаемый Илья!

Как я понял, Вы хотели бы, чтобы я извинился за то, что назвад Ваше высказывание об американцах фашистским, чем автоматически зачислил Вас в категорию фашистов.

Уверяю, что с радостью сделаю это при одном условии -- Вы должны взять свои слова назад также публично, как публично Вы их до этого произнесли. Вы должны заявить, что ни один человек (и американцы в том числе) не может быть записан в недочеловеки (животные) в силу того, что принадлежит к определенной национальной, расовой или иной группе. Вы должны заявить, что американцы -- такие же люди, как и мы с Вами, а никак не животные.

При соблюдении этих незначительных условий я, разумеется, принесу свои извинения за нанесенное Вам оскорбление. Пока это не произошло, буду считать его не оскорблением, а логически обоснованной дефиницией, и, соответственно, извиняться не буду.

С всяческими пожеланиями, Алькор.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [8226] Вношу ясность;


Отклик на Илья, вас не затруднит ...
 Илья Федосеев  5 Апр 01  15:47   Cообщение № 8218   Отклик   Редакт.
 Тема:  О любви
 Заголовок:  Пожалуйста, вот она
Вот сайт, где находится пресловутый трактат.
 fiva@journ.msu.ru |  Книги Льюиса


Предыдущий лист 5 Апр 01 - 5 Апр 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _