Лист темы

Заголовок:	Ну и ну!
Честно говоря, не ожидал такого. За время, что я отсутствовал, мою маленькую темку успели развернуть в полномасштабную солидную дискуссию. Более того, Алькор, которого я полагал своим главным оппонентом, в моЈ отсутствие вдруг стал защищать Тень - за это ему спасибо, я бы не смог одновременно отвечать на такое количество доводов. Думаю, где-то через пару дней (максимум - через неделю) у меня снова будет ежедневный доступ и я смогу на равных принять участие в беседе. А пока позволю себе маленькое замечание. Вспоминая старую пословицу "Скажи мне, кто твой враг и я скажу, кто ты", хочется заметить, что не поняв Геометров, понять Тень очень трудно. А на мой взгляд, очень многие тут заблуждаются относительно их природы. Вся фишка в том, что Дружба - далеко НЕ заурядная диктатура. Кстати, почему, по-вашему, Конклав, как огня боящийся Геометров, в связи с Тенью не выказал особого беспокойства? Только не говорите, что за всЈ время существования он не предпринял ни одной попытки исследовать Ядро - не поверю. Я ещЈ раз выйду на связь в половине второго. Если до того времени кто-нибудь успеет что-то написать, буду рад ответить. Если нет - буду через неделю.

\| Логово ксеноморфа
Отклики: [7371] Надеюсь, я успел :);

Отклик на Привет Воланду

Алькор	20 Фев 01	17:56	Cообщение № 7309	Отклик Редакт.
Тема:	Хочу в Тень!!!

Заголовок:	Он тоже Вам привет передает...
Так я на Кэлоса и смотрю. ИМХО, он не то чтобы боялся неизвестности, дело в другом. Смерть -- это в каком-то смысле освобождение, а Теневик, даже умерев, остается в плену у Тени. Этим-то Кэлос и недоволен. Ключевые слова тут -- "в каком-то смысле" :)) Если следовать практически любой религиозной доктрине, реальная смерть не есть освобождение -- умерший остается в плену той системы, в которой жил и после смерти. Если следовать Экклезиасту, Эпикуру и прочим атеистам, то смерть есть просто прекращение жизнедеятельности. Мыслящая субстанция (душа, то есть) не освобождается, а просто исчезает. Так может ли идти речь об "освобождении"? Даже оставляя в стороне вопрос о бессмертии -- кому приятно быть рабом собственного подсознания. А Тень-то тут при чем? Все вопросы к подсознанию. Сумейте его преодолеть -- и Тень станет для Вас всего лишь транспортным средством. Или в нирвану впадете. Или умрете окончательно при очередном переходе через Врата... Толкин, помнится, имел в виду подарок Бога людям. А смаому решать или не самому -- это вопрос второй, главное -- не отказываться от подарка, как теневики. Подарок -- это то, от чего в принципе можно отказаться. Дайте мне реальную возможность отказаться от смерти -- и я признаю ее даровый характер.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Привет от Воланда :)

Илья Федосеев	20 Фев 01	14:32	Cообщение № 7304	Отклик Редакт.
Тема:	Хочу в Тень!!!

Заголовок:	Привет Воланду
<. Посмотрите на Кэлоса. Он же боится смерти практически по тем же причинам, что и все мы -- его страшит неизвестность. Ведь сокровенные желания > Так я на Кэлоса и смотрю. ИМХО, он не то чтобы боялся неизвестности, дело в другом. Смерть -- это в каком-то смысле освобождение, а Теневик, даже умерев, остается в плену у Тени. Этим-то Кэлос и недоволен. Даже оставляя в стороне вопрос о бессмертии -- кому приятно быть рабом собственного подсознания. < Итак, и "теневику" есть, что терять, вместе с жизнью. Соответственно, для того, чтобы совершить смертоубийственный подвиг, надо решиться пожертвовать всем, броситься в неизвестность.> Не совсем так -- теневик хотя бы точно знает, что "там" что-то будет. так что его земная жизнь продолжится. <Помнится, подобные дары были в ходу в одном из миров шеклевского "Обмена разумов" -- кольцо в нос, которое взрывается в случайный момент времени -- или не взрывается никогда :)) Мой подход к этому вопросу прост -- ежели это дар мне, то я должен сам решать, когда им воспользоваться. Иначе мы имеем дело с весьма дурнопахнущим подарком... > Толкин, помнится, имел в виду подарок Бога людям. А смаому решать или не самому -- это вопрос второй, главное -- не отказываться от подарка, как теневики.

fiva@journ.msu.ru \|
Отклики: [7309] Он тоже Вам привет передает...;

Отклик на Апология Смерти

Алькор	19 Фев 01	21:09	Cообщение № 7286	Отклик Редакт.
Тема:	Хочу в Тень!!!

Заголовок: Привет от Воланда :)

- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!
Булгаков М.А. Мастер и Маргарита

Представьте себе, что Вы намерены совершить некий поступок: отваждый, мужественный, героический etc. Для его совершения от Вас потребуется полное напряжение всех Ваших душевных сил -- зато после о Вас "сложат красивые баллады, сочинят чудесные эпитафии"(А.Миронов "Украшения строптивых"). Разве этот поступок (или даже подвиг) не обеценится, если Вы будете знать, что в случае гибели тут же будете воскрешены в мире, наиболее полно отвечающем Вашим желаниям? Это я так, к примеру.

Возникают два возражения:

(1) Смерть в Тени -- это все-таки смерть. Посмотрите на Кэлоса. Он же боится смерти практически по тем же причинам, что и все мы -- его страшит неизвестность. Ведь сокровенные желания умирающего, которым будет соответствовать мир его очередной инкарнации, могут быть неизвестны даже ему самому.

(2) Вспомните историю поисков Кэлосом его любимой. Задумайтесь -- после смерти "теневик" тоже теряет своих близких, а близкие теряют его. Если это -- навсегда, то чем это отличается от "нормальной смерти".

(3) Итак, и "теневику" есть, что терять, вместе с жизнью. Соответственно, для того, чтобы совершить смертоубийственный подвиг, надо решиться пожертвовать всем, броситься в неизвестность.

(4) Да и сам процесс смерти, знаете ли, бывает довольно мучителен.

Согласитесь, что полноту и остроту жизни придает ее конечность.

И конечность тоже.

Вспомните, как в современной литературе изображена жизнь бессмертных языческих богов.

Один древнекитайский живописец рисовал исключительно петухов. Когда его спросили, почему он рисует петухов, а не драконов и небожителей, он ответил: "Петуха нарисовать сложнее, чем дракона -- ведь петухов видели все".

Лично мне ближе толкинское представление о Смерти как о даре, а вовсе не проклятии. Профессор верно пишет:"Да люди по своей природе и не выдержали бы бесмертия".

Помнится, подобные дары были в ходу в одном из миров шеклевского "Обмена разумов" -- кольцо в нос, которое взрывается в случайный момент времени -- или не взрывается никогда :))

Мой подход к этому вопросу прост -- ежели это дар мне, то я должен сам решать, когда им воспользоваться. Иначе мы имеем дело с весьма дурнопахнущим подарком...

Смерть предполагает не только гибель тела, но и преображение освобожденной от него души.

Хммм... Судя по все тому же Кэлосу, в Тени смерть тоже предполагает преображение души...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [7304] Привет Воланду;

Отклик на Типа о смерти

Илья Федосеев	19 Фев 01	14:25	Cообщение № 7276	Отклик Редакт.
Тема:	Хочу в Тень!!!

Заголовок:	Апология Смерти
Уважаемый Алькор! Представьте себе, что Вы намерены совершить некий поступок: отваждый, мужественный, героический etc. Для его совершения от Вас потребуется полное напряжение всех Ваших душевных сил -- зато после о Вас "сложат красивые баллады, сочинят чудесные эпитафии"(А.Миронов "Украшения строптивых"). Разве этот поступок (или даже подвиг) не обеценится, если Вы будете знать, что в случае гибели тут же будете воскрешены в мире, наиболее полно отвечающем Вашим желаниям? Это я так, к примеру. Согласитесь, что полноту и остроту жизни придает ее конечность. Станьте бессмертным -- и Вы разучитесь жить, станете играть в жизнь (впрочем, этим занимаются и многие смертные -- очевидно, считая себя бессмертными). Вспомните, как в современной литературе изображена жизнь бессмертных языческих богов. Лично мне ближе толкинское представление о Смерти как о даре, а вовсе не проклятии. Профессор верно пишет:"Да люди по своей природе и не выдержали бы бесмертия". Смерть предполагает не только гибель тела, но и преображение освобожденной от него души. А иначе -- страшно подумать, что я целую вечность буду вынужден терпеть общество Ильи Федосеева:)

fiva@journ.msu.ru \|
Отклики: [7286] Привет от Воланда :);

Отклик на Алькор, ты, типа, крутой чувак!

Алькор	16 Фев 01	15:08	Cообщение № 7205	Отклик Редакт.
Тема:	Хочу в Тень!!!

Заголовок:	Типа да :)
Кванты, кванты... Чего хорошего в перевоплощении, если перевоплощаешься уже, по сути, не ты, а нечто левое?!. Хотя карма, там, и всЈ такое... Дык в этом и весь смысл. Ежели ты можешь помнить все воплощения -- то какое уж тут страдание? Это как раз что-то типа Тени получается. А карма -- штука полезная. Позволяет подвести баланс земных грехов и земных страданий, не вводя концепции ада/рая (каковые в буддизме, впрочем, имеются). А хоть "Личность номер семь - Стрелок" из Лукьяненко (кто спорит! :)), но в данном случае Личность № 7 - имя собственное, а значит не стоит придераться ;). Понято :) Я ведь и не придираюсь -- просто каждый раз называть человека полным ником, если ник состоит более чем из одного слова -- не в кайф. Я же не интересуюсь что это Голова Дьявола (по-моему "Алькор" именно так переводится :?) вдруг спустилась на Землю. Уж простите за этот маленький наезд. "Алькор" с арабского переводится как "всадник, наездник". Звезда такая есть, оптическая двойная с Мицаром ("конь"). А "голова дьявола" -- это, наверное, аль-гол. Впрочем, не знаю. Единственное, что я встречал похожего на словоо "алькор" где-либо кроме арабского -- это "алькар" в Квэнди. Означает "благородство" :) Хоть убей не помню, что такое "дукха" (это, если вообще это слово слышал). Не объяснишь? "Страдание". То ли на санскрите, то ли на пали...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Возможно, Вас подводит память...

Личность № 7	16 Фев 01	1:14	Cообщение № 7195	Отклик Редакт.
Тема:	Хочу в Тень!!!

Заголовок:	У истоков...
У истоков Тени Крей и Заклад не были. В этом я согласен с Алькором. Они были у истоков Хрустального Альянса (хрусталь вообще хрупкий пердмет, вот и Альянс того...). А самой Тени всего в перделах десяти тысяч лет (маленькая она ещЈ, желторотая... хотя есть ли у неЈ рот - не знаю).

afara@mail.ru |

Предыдущий лист

16 Фев 01 - 23 Фев 01

Следующий лист

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _