Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Малая тайна островов
( Дети в произведениях Лукьяненко )

 
Предыдущий лист 29 Янв 01 - 12 Мрт 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Малая тайна Лукьяненко
 Киноида  12 Мрт 01  0:56   Cообщение № 7692   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  А почему чужаком???
Это теория или какая-то конкретная информация?

Лукьяненко сам вырос *чужаком* в Казахстане
 kinoid_a@mail.ru |  
 Отклики: [7700] И то, и другое...;


 Девочка  11 Мрт 01  14:55   Cообщение № 7684   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Малая тайна Лукьяненко
Лукьяненко сам вырос *чужаком* в Казахстане. Пожалуй это и объясняет феномен Криса (и иже)... + адаптационные способности *чужих*: в непривычной среде Человек начинает *набирать обороты*, чтобы выжить. Но зачастую *ускорения* хватает на взятие лидирующих позиций.
Если даже отбросить одиозных Наполеонов-Сталиных, а просто взглянуть на списки наиболее влиятельных бизнесменов или политиков России, то этому находится техническое подтверждение.
Помимо же фактора ускорения, существует также и фактор свежего взглада со-стороны (неущербного в силу исторически устоявшейся узости национальных взглядов на ту или иную проблему).
  |  
 Отклики: [7692] А почему чужаком???;


 Павел  3 Фев 01  17:43   Cообщение № 6990   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Острова - не фантастика
Острова не фантастика!
В Алма-Ате около пятидесяти лет сушествует движение подросковых групп, так называемых "районов", для меня как для коренного житиля Алма-Аты в этой книге нет ни какой фантастики - голая реальность.
 avercom@mail.ru |  


Отклик на не факт или либерал Бенито
 Алькор  29 Янв 01  20:40   Cообщение № 6961   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Проклятье мира и благодать войны
Сначала немного брюзжания:

...введение внеэкономического распределения продуктов питания- не есть признак демократии.

В большинстве случаев введение внеэкономического распределения продуктов питания есть признак нехватки этих самых продуктов -- но вовсе не нехватки демократии. Напротив, демократия нередко сопрягается с внеэкономическим распределением продуктов питания -- правда в флорме перераспределения излишков; примеры -- раздача хлеба плебсу в Древнем Риме, пособия безработным и прочая социальная дребедень, налог в пользу бедных, предписанный иудеям Торой - и пр., пр., пр...

Германия. Комментарии?
СССР. Комментарии?
Япония. И так ясно.

С моей стороны воспоследует только один комментарий -- во всех вышеперечисленных государствах монополия на оружие оставалась в руках государства, население же, как правило, было безоружным.

А теперь по существу:

Кольт может стать великим уравнителем, но не тогда, когда есть внешний враг и самое существование страны находится под угрозой.

Абсолютно с тобой согласен. Демократия -- штука хорошая для стабильных условий, поелику обладает высокой инерцией и способна легко и весело катится по накатанной колее. Увы, во времена кризисов (а война -- несомненный кризис) государству и обществу необходима большая мобильность -- а значит демократия неизбежно должна сменяться диктатурой: самолет из штопора можно вывести лишь единоличным волевым решением, в то время как спиртные напитки в салоне первого класса вполне можно распределять демократическим путем...

Прикол в том, что то, что очевидно действует для государств, вовсе не обязательно будет выполняться для микросоциумов отдельных Островов. В макромасштабах демократия неустойчива (а по мнению специалистов -- например аравана Арфарры, в принципе невозможна :) ); в микромасштабах (ограниченных сверху небольшим античным полисом -- то есть когда необходимостьв выборных органах управления отсутствует) все по-другому.

Кроме того, война в Островах ИМХО вовсе не является кризисообразующим фактором. Напротив, именно с перманентной междоусобной войной связано тамошнее понятие стабильности. Вспомни этшарский цикл Лоренса Уотт-Эванса или гарретовский цикл Глена Кука -- при перманентной войне происходит инверсия ценностей и кризис возникает не вследствие войны, а вследствие мира (забавно, но такой "кризис мира" мы наблюдаем и в РСО).

Так что именно перманентная война являтся в мире Островов стабилизирующим фактором, а значит способствует укреплению демократии. Кроме того, благодаря ее перманентности, а также однородности используемого обитателями Островов вооружения (типовые рассекатели) никакое меньшинство не способно подавлять волю большинства сколь-либо продолжительное время (чему мы, кстати, также находим примеры в РСО -- равно как и в мировой истории).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Инородцы, идеологии и иерархия
 Борис Механцев  29 Янв 01  20:07   Cообщение № 6959   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  не факт или либерал Бенито
Алькор, Вашими бы устами...
Как ни странно, при тотальном вооружении более всего устойчивы крайне недемократические режимы. Пожалуйста, примеры из WW-II.
CША. Резкая остановка основных прав и свобод граждан. Пример- интернирование всех лиц японского происхождения, включая тех, кто родился в Штатах за полвека до Перл- Харбора.
Соединенное Королевство. Нечто в этом же духе. Можно посмотреть детали, но, скажем, введение внеэкономического распределения продуктов питания- не есть признак демократии.
Германия. Комментарии?
СССР. Комментарии?
Япония. И так ясно.
Франция с правительством в Виши. Хм...
Итальянская Социальная Республика выглядит на этом фоне либеральнее всех прочих, вместе взятых. Либерал Бенито Мусолини, во как!
Кольт может стать великим уравнителем, но не тогда, когда есть внешний враг и самое существование страны находится под угрозой.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6961] Проклятье мира и благодать войны;


Отклик на Не согласен
 Алькор  29 Янв 01  12:57   Cообщение № 6954   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Инородцы, идеологии и иерархия
Начнем с того, что Крис -- старший. Как он пришел к власти, мы не знаем. Вполне возможно, что и просто был выбран предыдущим "старейшиной" своим преемником. Демократические выборы там вряд ли имели место -- равно как и грызня за власть.

Впрочем, отвлечемся от Криса и предположим, что он нетипичный случай. Задумаемся над вопросом, что отличает "инородца". Да именно это и отличает -- для него наиболее вероятно стать жертвой униформного большинства. Всегда и везде представители стагнируемого меньшинства были вынуждены быть лучше, чем окружающее их большинство. Это -- естественная защитная реакция. Неудивительно, что люди, которые всего лишь хотели, чтобы их не трогали, в итоге иногда приходили к власти -- просто потому, что они действительно становились лучше окружающих.

Чужаки "менее симпатичны"? Для взрослого -- возможно. Но ведь дети мыслят несколько по-другому -- и чужак прежде всего интересен, необычен -- и привлекателен всем этим. Разумеется, если чужак соответствует стереотипному образу врага, ситуация может быть иной. Но ведь таких случаев на Островах скорее всего и нет.

У меня на родине, в маленьком провинциальном волжском городке, живет несколько, как сказал бы СЛ, афророссиян. Представьте себе, горожане относятся к ним очень даже хорошо -- иногда лучше, чем друг к другу. Но это так, к слову...

Агрессивные идеологии и национализм -- все это было и в истории Островов, и в период действия романа. Прикол в том, что даже национализм не отменяет возможности прихода к власти "инородца" (например, при грузине Сталине в Союзе процветал самый что ни на есть великоросский шовинизм :) ).

Собственная идеология и пропаганда. Я, конечно, не специалист по детской психологии, но считаю, что детям эти понятия элементарно чужды. Это все взрослые игры.

Борьба за власть на Островах, конечно же, должна быть. Однако не следует забывать -- мы имеем дело с разновозрастными группами. Соответственно, микросоциум группы имеет отчетливо иерархическую группу -- и вместо борьбы ваабще имеет место быть борьба в рамках этой самой иерархической структуры.

Кроме того, герои РСО -- конечно дети. Но не младенцы же! Им наверняка понятно, что в тамошних условиях (поголовная вооруженность, постоянная внешняя угроза) любая недемократическая форма правления будет элементарно неустойчива.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6959] не факт или либерал Бенито;


Отклик на Борису
 Алькор  29 Янв 01  12:19   Cообщение № 6953   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  О пятиминутных психокартах
Как известно, Ефремов был геологом -- и в "Часе Быка" он подробно и качествено смоделировал с точуи зрения геологии планету Торманс. Филолог Толкиен очень даже неплохо смоделировал языки Средиземья и вообще сбацал неслабый мифец. Так почему же психиатр Лукьяненко так облажался с Островами?

А облажался ли он? -- спрошу я вас. А почему, собственно?

Что мы знаем? Мы знаем, что лотанцы составляли "психологические карты будущих правителей Земли". Но почему эти психологические карты должны давать подробный психологический портрет прототипа (чего они не могут в принципе)? Да не должны они никакого портрета давать! Получаемый описанным образом психологические карты должны скорее отражать рефлекторные реакции индивидума в стрессовых ситуациях (например, что будет делать президент США, когда над Вашингтоном повиснет пятидесятикилометровая летающая тарелка с боевым транклюкатором). Для этого Острова ИМХО вполне подходят.

Почему такие примитивные психокарты? А зачем лотанцам вообще может быть нужен детальный психопортрет? Они же, когда прилетят, дипломатией и регрессорством заниматься не будут. Значит сразу нападут -- в космосе возможна или позиционная война, или блицкриг -- и все решится за пять минут.

Насчет методов исследования -- полностью согласен. У лотанцев явно были более надежные методы слежения, чем прослушивание докладов стукачей. Я бы даже предположил, что стукачи были нужны как раз в рамках проводившихся исследований -- например в качестве теста на потенциальный колаборационизм.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист 29 Янв 01 - 12 Мрт 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _