Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Малая тайна островов
( Дети в произведениях Лукьяненко )

 
Предыдущий лист 27 Янв 01 - 29 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на 'Ха! Тоже мне фокус' ( (с) реклама MilkyWay ) :)
 Zardoz  29 Янв 01  0:28   Cообщение № 6949   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Не согласен
>>>>> А в чем, собственно, тайна? Все дети, кого захватывают и помещают на Острова -- потенциальные лидеры. Причем не просто потенциальные, а с о-го-го каким потегциалом. Соответственно, сильна конкуренция и своеобразная ревность -- "почему у НЕГО, а не у МЕНЯ, власть на нашем острове; чем Я от НЕГО отличаюсь?" "Инородность" лидера -- это и есть ответ на этот вопрос...


То есть, ответ в том, что людям, даже потенциальным лидерам, свойствено возвеличивать "инородных" ? Легче смириться с положением не-лидера, если твой удачливый конкурент - чужак ? Передать правление тому, кто менее всех на тебя похож (и потому, наверное, менее симпатичен)? Плохо говорящему на твоем языке (за пару лет не довести язык до уровня родного), часто носителю враждебной идеологии ?

Мне кажется, что оказавшиеся в экстремальных условиях подростки должны были бы сплотиться по национальному признаку. Превратить острова в национальные государства - ведь расселяют их в основном среди своих, относительно компактно, а инородцы им изначально враги. Сражаться за "идею", например национальную или религиозную исключительность, или хотя бы за коммунизм итд, или изобрести собственную идеологию, обряды, обычаи и традиции, иные для каждого острова. А в книге они сражаются "всухую", просто за выживание, хотя общеизвестно что на войне пропаганда и агитация - первое дело. По правилам искусства, они должны были бы клеймить соседний остров (и, соответственно, нацию, или группу наций) как негодяев, людоедов, трусов и приспешников похитителей. В таких условиях случайно затесавшийся в группу чужак должен, по логике вещей, стать козлом отпущения, но никак не лидером.

В книге этого не происходит. Хотя как раз в условиях конкуренции, борьбы за власть между потенциальными лидерами... Кстати, а где она в книге, эта борьба за власть в группе? Или это нам остров такой стабильный попался ?
 zardoz_me@hotmail.com |  
 Отклики: [6954] Инородцы, идеологии и иерархия;


Отклик на ДМ у
 ДМ  28 Янв 01  22:27   Cообщение № 6948   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Борису
Психология рвется... Пожалуй да... При изучении какого-либо сабжа методы изучения делятся на разрушающие и неразрушающие.Может быть наука пернатых до вторых еще не додумалась :) (ну или им религия не позволяет или по гороскопу там у них время для этого неподходящее было :) ).Я ж говорю - предьявлять к ним претензии что можно было бы все гораздо умнее проделать просто ни к чему - тогда бы и 40 островов не было:)))
"Какой там психопрофиль..."? Ну тут как раз не все уж так запущено - современные психологи на основе каких-то там своих тестов с задачей составления психопрофиля справляются (подробности видимо Сергей Евдокимов мог бы изложить) - так что инопланетяне возможно состряпали таки методы,позволяющие им получать необходимую информацию из тех данных которые давало пребывание двойника на Островах.Уж пару суток двойнику обычно удавалось протянуть как минимум,а в большинстве случаев - гораздо больше. Что это именно за данные и методы ее получения - это СЛ любезно предоставил нам дофантазировать.С техникой у пернатых должно быть все обстояло не так уж плохо,раз они черт знает как разыскивали потенциальных лидеров... "в распоряжении экипажа звездолета были приборы,измеряющие уровень интеллектуального поля" - вот так,ни больше ни меньше :))) Так что в отличие от мозгов с железками всякими у пернатых дела обстояли достаточно хорошо... Стукачество Игорька видимо было далеко не основным источником данных,впрочем кто их пернатых разберет - все у них не как у людей:)
  |  
 Отклики: [6953] О пятиминутных психокартах;


Отклик на Борису
 Борис Механцев  28 Янв 01  21:37   Cообщение № 6947   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  ДМ у
ДМ, в том- то и проблема, что психология человека рвется на куски после первых же дней на Островах. Какой там психопрофиль... Можно наблюдать за очень небольшим числом реакций, да и наблюдение поставлено из рук вон плохо. Что там может передать Игорек?
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6948] Борису;


Отклик на О дублях
 ДМ  28 Янв 01  16:54   Cообщение № 6945   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Борису
Я наверное коряво выразился,все верно - чужаки создавали двойников,и именно с ними работали.Просто я хотел сказать что единственное назначение двойников было изучение их психопрофиля,но уж никак не возвращение на Землю.
  |  
 Отклики: [6947] ДМ у;


Отклик на Борису
 Борис Механцев  28 Янв 01  16:41   Cообщение № 6944   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  О дублях
Вроде бы, "чужие" работали именно с копиями людей- уж об этом- то СЛ прописывал во многих местах. Не буду спорить о мотивации- но этот процесс практически исключал возможность активизации деятельности земных спецлужб против чужих (если люди пропадают- это совсем другое дело!)
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [6945] Борису;


Отклик на Тут сложнее, ДМ,
 ДМ  28 Янв 01  14:13   Cообщение № 6943   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Борису
Я изложил вобщем-то версию ,которую вытрясла молодежь из "языка" - и если исходить из того что пернатый не занимался враньем,то никаким выращиванием дубликатов инопланетные злодеи не занимались а именно изучали психопрофили потенциальных лидеров Земли.Это уже так сказать авторская версия и ее приходится не взирая на все тысячу и одну натяжку принимать за аксиому.Другое дело если говорить о том что пернатым лучше было бы сделать то-то и то-то,то здесь непаханая целина для здравых мыслей - ибо вся эта затея с учетом инопланетных технических возможностей вызывает грустную мысль "Ну если они такие тупые,то почему по космосу в супер-пупер-кораблях летают они а не человеки"(как говорит один мой знакомый в очередной раз посмотрев спич юмориста Задорнова - "Если эти американцы и вправду такие тупые - чего ж у них все так хорошо?!").Искать здравый смысл в поведении и методах пришельцев имхо нет особого резона по той причине,что появились-то они в книге исключительно изза того что надо было как-нибудь обьяснять причины возникновения этого молодежного вольера с концлагерной спецификой.История-то не о них совсем по большому счету, у Голдинга тоже причина попадания детей на остров выглядит не очень внятно - но ему удалось не испортить этим книгу (книгу практически о том же,заостренная палка убивает почти с тем же успехом что самопревращающийся-в-железный меч).
  |  
 Отклики: [6944] О дублях;


Отклик на Тут сложнее, ДМ,
 Рептайл  27 Янв 01  20:11   Cообщение № 6940   Отклик   Редакт.
 Тема:  Малая тайна островов
 Заголовок:  Вот так и выясняются
тайны мотивы писателя. И никаких раскаленных щипцов не надо. :))))))
  |  


Предыдущий лист 27 Янв 01 - 29 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _