Лист темы

Алькор	26 Янв 01	20:01	Cообщение № 6919	Отклик Редакт.
Тема:	Читают ли дети Лукьяненко?

Заголовок:	Лукьяненко не пишет для детей! Думаешь по-другому -- докажи!
"Детское" - не значит для детей, "детское" - значит с детьми. Как я уже сказал, в этом случае и "Лолита" Набокова, и "За миллиард лет до конца света" Стругацких становятся детскими произведениями. Я с этим принципиально не согласен, поскольку отказываясь от единой терминологии мы теряем базу для продуктивной дискуссии; соответственно, предлагаю термин "детское произведение" из нашей дискуссии исключить, а вместо этого использовать термины "произведение с детьми" и "произведение для детей". Итак, ВПК всегда пишет произведения с детьми и для детей, СЛ иногда пишет произведения с детьми, но никогда не пишет произведения для детей (и вообще к вопросу о чтении детьми его произведений относится довольно болезненно -- см., напр., ОР и ОВ). Кстати, соответственно, неясно, из кого это СЛ сознательно выпалывает посеяные Крапивиным добрые ростки. Из взрослых? Но в них эти ростки или проросли (как в тебе), или не проросли (как во мне), и ничего с этим уже, увы, не поделаешь. Из детей же СЛ ничего сознательно выпалывать не может как раз потому, что не хочет, чтобы дети его читали. Реально. СЛ хотел доказать, что ВСЕ дети в этой ситуации убивали бы. Я ЗНАЮ ребят, которые бы не только не стали бы "допрашивать с пристрастием" Малька, но и не дали бы этого делать другим, даже если бы им пришлось в одиночку сражаться против всего Острова. Наши коллеги из Форума Стругацких могли бы спросить тебя, готов ли ты ответить за базар :) , я же всего лишь замечу, что СЛ вовсе не хотел доказать, что ВСЕ дети в такой ситуации убивали бы. Забудем о том, что дети на Сорока Островах по определению нетипичны (критерий отбора -- лидерство). Однако даже среди этих детей убивают (точнее, сознательно стремятся убить) далеко не все. Крис или Сержан, например, вовсе не одержимы жаждой убийства. Дети бывают жестоки. Просто потому, что им не хватает жизненного опыта для того, чтобы отделить добро от зла. Ты не согласен с этим? МиТ. Добрый Данька не посылает далеко и навсегда милого Котенка, предлагающего спалить город. Да уж, не выжигает... Поправка: Данька -- не добрый, Данька -- взрослый. СЛ не считает такой поступок правильным и не говорит о том, что Данька поступил правильно. Напротив, без этого поступка вполне можно было обойтись -- об этом и говорит горькая фраза "в следующий раз они продадут тьму"... Кстати, в МиТ есть и история о том, как повел себя крапивинский персонаж в таких условиях. Вот он-то и послал своего Светлого Зверюшку далеко и надолго. ОР. Фактически постулирует, что книги ВПК - ложь. А они, ИМХО, - правда. Какой-то прямо-таки евдокимовский догматизм. Да где именно в ОР СЛ и ЮБ "постулируют, что книги ВПК -- ложь"? Авторы, вроде бы, и не спорят, что книги ВПК -- правда. Просто это не вся правда. Выше я привел цитату из ОР-3. Ты считаешь, что описанная ситуация принципиально невозможна? Другое дело построения на тему "что было бы с героями книго ВПК" через десять (или сколько там) лет. Скользкая шутка, признаюсь -- и абсолютно сюжетно незамотивированная. Но ведь и такое развитие возможно -- просто потому, что не всех детей можно назвать "крапивинскими", и не все "крапивинские" дети вырастают в "крапивинских" взрослых. ОВ. Лен - единственный крапивинский герой у СЛ. И "самоотречение" в ОВ от Лена - знаковый момент. Не умеешь говорить с детьми - не лезь к ним со своими книгами! И снова я повторяю: СЛ ни к кому не "лезет со своими книгами". Он вообще против того, чтобы они их читали. Если у тебя есть доказательства того, что СЛ пишет для детей -- представь их. Если нет, ты сам себе противоречишь. PS Кстати, а был ли Лэн против того, чтобы бросить Черный Огонь на город? PPS Кстати, ты "Не время для драконов" читал? Там написано, что было с Лэном и Данькой на самом деле. Этот вариант тебе тоже не нравится? PPPS Некстати, а как тебе понравился "Менуэт Святого Витта" Громова?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6921] Что делает почти забитый Рептайл?; [6922] МОРТАЛ КОМБАТ!; [6923] Даже не знаю;

Отклик на Выскажи свои претензии более конкретно

Рептайл	26 Янв 01	18:09	Cообщение № 6917	Отклик Редакт.
Тема:	Читают ли дети Лукьяненко?

Заголовок:	Пушистики идут! :)
А Геном-то тут причем? Кто там ребенок? "Детское" - не значит для детей, "детское" - значит с детьми. С полноценными героями-детьми, а не с детьми для антуража ( типа, случайно вернувшись домой, главный герой гладит по голове проходящую мимо дочурку ). Дело не в том, что все должны быть розывыми и пушистыми, а дело в том, что такие есть. Реально. СЛ хотел доказать, что ВСЕ дети в этой ситуации убивали бы. Я ЗНАЮ ребят, которые бы не только не стали бы "допрашивать с пристрастием" Малька, но и не дали бы этого делать другим, даже если бы им пришлось в одиночку сражаться против всего Острова. МиТ. Добрый Данька не посылает далеко и навсегда милого Котенка, предлагающего спалить город. Да уж, не выжигает... ОР. Фактически постулирует, что книги ВПК - ложь. А они, ИМХО, - правда. ОВ. Лен - единственный крапивинский герой у СЛ. И "самоотречение" в ОВ от Лена - знаковый момент. Не умеешь говорить с детьми - не лезь к ним со своими книгами!

\|
Отклики: [6919] Лукьяненко не пишет для детей! Думаешь по-другому -- докажи!; [6920] А рассказы...;

Отклик на Резкая - потому что достал!

Алькор	26 Янв 01	17:54	Cообщение № 6916	Отклик Редакт.
Тема:	Читают ли дети Лукьяненко?

Заголовок:	Выскажи свои претензии более конкретно
Хмм... Ты бы еще Геном вспомнил :) ИМХО присутствие в произведении детей еще не делает это произведение детским (пример: "Лолита" Набокова :) ). Из всего перечисленного, как я понимаю, сам автор позиционирует как "детское" произведение только ОР. РСО -- не совсем детское произведение (хотя, как я понимаю, задумывалось таковым). В естественном стремлении к реализму (ИМХО поведение детей, да еще и "потенциальных лидеров" в описанной ситуации смоделировано вполне реалистично) СЛ зашел несколько дальше, чем допустимо для "детского произведения", где все должны быть розовые и пушистые; с другой стороны, РСО ничем не хуже "Повелителя мух" -- так что вслед за Стивеном Кингом я бы мог рекомендовать его для прочтения подросткам (возможно, с возрастными ограничениями). Особой "грязи" я там не нашел. В связи с тезисом ВПК "дети не воюют с детьми", с которым СЛ и полемизирует в РСО, у меня возникает вопрос: действительно ли детское произведение должно давать ребенку заведомо ложную картину мира, соответствующую идеализированным представлениям автора о нем? МиТ. Детское ли оно? Да вроде бы тоже нет. С другой стороны, никаких добрых ростков СЛ там вроде бы и не выжигает -- или я что-то упустил? ОР. Снова полемика с ВПК, снова я не вижу никакого "выжигания добрых ростков"... Что до "глумливой реплики в ОВ про дальнейшую судьбу Лена"... ИМХО СЛ тут достаточно точно смоделировал то, как он сам повел бы себя в такой ситуации (а может, к моменту написания ОВ он уже оказывался в таких ситуациях?)... Представь себе: человек, который пишет не для детей, внезапно вынужден разговаривать со своим читателем ребенком; детский энтузиазм по поводу его произведения смущает Зарова и он инстинктивно реагирует на него этой циничной репликой -- просто потому что боится и не умеет общаться с детьми. Итак, повторюсь. Я не вижу в указанных тобой произведениях СЛ сознательного выжигания крапивинспих ростков доброго. Тем более, не вижу никакого высмеивания -- ни в РСО, ни в МиТ (где там вообще смех?!), ни даже в ОР (хотя пародия в ОР-3 довольно-таки злая). Пожалуйста, конкретизируй это.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6917] Пушистики идут! :);

Отклик на Небольшая цитата :)

Рептайл	26 Янв 01	17:32	Cообщение № 6914	Отклик Редакт.
Тема:	Читают ли дети Лукьяненко?

Заголовок:	Крапивинский ликбез
Решилов Игорь Петрович - герой повести ВПК Лоцман. Автобиографичность этого персонажа видна очень явно.

Отклик на Какие произведения СЛ можно назвать 'детскими'?

Рептайл	26 Янв 01	17:30	Cообщение № 6913	Отклик Редакт.
Тема:	Читают ли дети Лукьяненко?

Заголовок:	Резкая - потому что достал!
Прежде всего, Рыцари. Затем Остров Русь, главным образом третья часть, но и первая тоже хороша. Несомненно Мальчик и Тьма. Еще можно внести и Лорд ( Данька ), но воздержусь. Лучше добавлю глумливую реплику в ОВ про дальнейшую судьбу Лена. Резкая реакция - потому что СЛ ИМХО сознательно ВЫЖИГАЕТ словом ( пародируя и высмеивая ) все добрые ростки, которые пытается привить ВПК. А мне эти ростки не безразличны, совсем даже наоборот.

\|
Отклики: [6915] ; [6916] Выскажи свои претензии более конкретно;

Отклик на 'А чем, скажи, ты измеришь глубину Великого Океана' ((С) К.Прутков )

Алькор	26 Янв 01	17:08	Cообщение № 6912	Отклик Редакт.
Тема:	Читают ли дети Лукьяненко?

Заголовок: Небольшая цитата :)

Источник цитаты:

С. Лукьяненко, Ю. Буркин. Царь, царевич, король, королевич... (завершающая часть трилогии "Остров Русь")

Действующие лица:

Решилов Игорь Петрович, детский писатель; согласно авторским комментариям к "Острову Русь", ему однозначно соответствует известный детский писатель Владислав Петрович Крапивин (AFAIK И.П. Решилов -- автобиографический персонаж произведения В.П. Крапивина)

Стас, он же Народный Диктатор -- ребенок, пламенный поклонник произведений И.П. Решилова (т.е. В.П. Крапивина); волею авторов стал всемогущим магом и попытался претворить в жизнь крапивинские взгляды...

     Народный Диктатор подскочил на табуретке. И возмущенно заорал:

     - Так что ж вы врали?!

     - Я? - поразился Решилов.

     - Вы!  В книжках своих писали,  что дети лучше взрослых! Что если б они миром руководили, они бы все путем устроили! Что дети с детьми не воюют, что они за правду, за светлое будущее!

     - Да, в основном так, - начал оправдываться Решилов. - Но отдельные несознательные хулиганы...

     - Отдельные? - Стас уже кипел. - Я с самого детства, как прочитал ваши книжки, хороших детей искал! Таких же как я, хороших! А они не находились! Нигде! Может, их и нет, а?

     Решилов изменился в лице.  Протянул руку к  Стасу,  собираясь что-то сказать. Но Стас крикнул: "Обратно!"

     И Решилов исчез.

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [6914] Крапивинский ликбез;

Предыдущий лист

26 Янв 01 - 26 Янв 01

Следующий лист

Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_

_Русская Фантастика _