Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Читают ли дети Лукьяненко?
( Дети в произведениях Лукьяненко )

 
Предыдущий лист 26 Янв 01 - 27 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на МОРТАЛ КОМБАТ!
 Алькор  27 Янв 01  15:26   Cообщение № 6928   Отклик   Редакт.
 Тема:  Читают ли дети Лукьяненко?
 Заголовок:  Контрудар или Может ли смертный быть комбатом...
АТ: Итак, ВПК всегда пишет произведения с детьми и для детей, СЛ иногда пишет произведения с детьми, но никогда не пишет произведения для детей

СЛ: Подражатели и продолжатели. Взгляд изнутри.

Знаю, что при словах о "подражателях и продолжателях" возникают в основном две фигуры. Тяглов и, пардон, Лукьяненко. Первый — с "Кругами Магистра", второй — с "Рыцарями сорока островов" и, для некоторых, "Пристанью ЖЈлтых Кораблей". О Тяглове позвольте не высказываться. Второго я знаю лучше. Скорбно признаюсь — "Пристань", это явное подражание ВПК, "Рыцари" начинались как пародия на его книги. Я начал писать их "выдавливая" из себя подражательство. И в процессе понял, что рамки пародии "Рыцари" переросли.

АИ: НОКДАУН. :)))

Оп-паньки! Мимо! Нокдаун не состоялся. Рефери может не начинать счет, публику просьба не расходиться. Алькор ТЈмный наносит ответный удар :)

Итак, я сказал: РСО -- не детское произведение. Что приводит мне мой уважаемый оппонент-из-пустоты в качестве контраргумента? Цитату СЛ, которая по замыслу цитирующего должна меня добить. Так, смотрим, что написал СЛ...

Так... Так... Опаньки! Нету слов "детское произведение". Зато есть другие слова -- "пародия на книги ВПК". Согласен, книги ВПК -- безусловно детские. Но является ли пародия на детское произведение также детским произведением?

Не обязательно -- также как и человек, пародирующий Президента РФ, не становится Президентом РФ :) Более того, жанр пародии (в отличие от подражания) для детских произведений нетипичен. По вполне понятным причинам.

Ну, читал я эту статью, читал. Ну нет там слов "я написал РСО для детей". Нету!

С другой стороны, мне, какому-то там Алькору, спорить с СЛ (т.е. с Самим Лукьяненко) как-то не по чину... Что ж, из своей Тьмы я бросаю в Пустоту уважаемого оппонента встречную цитату из СЛ. Точнее -- ссылку.

Итак, в ОР-2, в сцене с ВБО есть такой молодой боян Колоньянен с былиной о сорока богатырях и заколдованном острове... Вспомни, как он реагирует на попытки ВБО отпозиционировать его как "бояна-колыбельщика для детишек малых" :) ...

АТ: я же всего лишь замечу, что СЛ вовсе не хотел доказать, что ВСЕ дети в такой ситуации убивали бы. Забудем о том, что дети на Сорока Островах по определению нетипичны (критерий отбора -- лидерство). Однако даже среди этих детей убивают (точнее, сознательно стремятся убить) далеко не все. Крис или Сержан, например, вовсе не одержимы жаждой убийства.

СЛ: Просто для Крапивина убивать героев "взаправду" невозможно. Я, увы, знаю, что в данной ситуации они бы погибали — и убивали друг друга. И слова о том, что "я поставил бы туда своих героев" несколько самообличительны. У меня не было такого выбора ребят. Я взял тех, кто был рядом, в нашем клубе. Умные, хорошие ребята. Но они бы вели себя, увы, так...

АИ: НОКАУТ.

Нокаут? Не заметил...

Я же говорю -- СЛ не распространяет "проклятие детоубийства" на ВСЕХ детей. Он пишет про вполне конкретных детей. Точнее про то, какими он их видит. Да и из них, повторюсь, убивали далеко не все.

Впрочем, и в РСО, и в процитированном выше фрагменте "Ушибленных одиночеством" СЛ говорит всего лишь про то, что для большинства детей ситуация, в которой они будут убивать других детей, в принципе возможна -- хотя и экстремальна. Ты с этим не согласен?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6932] Еще Карл Радек говорил:;


Отклик на Даже не знаю
 Алькор  27 Янв 01  14:51   Cообщение № 6927   Отклик   Редакт.
 Тема:  Читают ли дети Лукьяненко?
 Заголовок:  СЛ и зона
Наши коллеги из Форума Стругацких могли бы спросить тебя, готов ли ты ответить за базар :)

Ну, я всегда подозрительно относился к интеллигенции. :)

Даже не знаю, что бы ответить на их языке: я в местах лишения свободы был только два раза по два часа, жаргона не выучил. И на базаре никого не знаю. :)

Зато ты Лукьяненко читал :) В частности, "Остров Русь" :))) Если ты внимательно приглядишься к лексике Смолянина, то согласишься со мной... Кстати, то, как СЛ объясняет причины появления блатной лексики в светлом будущем, снимает и возражение по поводу несоблюдения пункта 4.2 Правил :) Тем более что и сами АБС написали что-то подобное в "Попытке к бегству"...

Кстати, тема "Зона в творчестве СЛ" довольно интересна сама по себе и ИМХО еще ждет своего исследователя. В самом деле, что только не написал СЛ на эту тему. ЗХИ-ЗТ содержит в себе как минимум три вполне развернутых описания таких учреждений. В ЛГ описано премиленькое дарлоксианское чернокозово, равно как и соответствующее имперское учреждение -- и не только... С тюремно-каторжных эпизодов начинается и ХБ, и БУ (явственно доказывая, кстати, что история развивается по спирали -- сюжет БУ сотдержит строгие соответствия сюжету ХБ; полагаю, таким образом СЛ пофрондировал на тему параллелизма Ветхого и Нового Заветов). Рассказ "Категория ЗЕТ" -- история об этапировании заключенного. В начале ТнС мы видим целую каторжную планету...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Что делает почти забитый Рептайл?
 Алькор  27 Янв 01  14:36   Cообщение № 6926   Отклик   Редакт.
 Тема:  Читают ли дети Лукьяненко?
 Заголовок:  RE: Что делает почти забитый Рептайл?
Кстати, загляни на форум ВПК, в раздел о крапивинских встречах.

Это в смысле приглашения? Спасибо, я бы с удовольствием :) Правда на футбол, да и спорт вообще, у меня, мягко говоря, аллергия :) ... Да и крапивинцы твои меня съедят :))

А потом ты в Москве появляться не собираешься? Честно говоря, просто посидеть где-нибудь, поговорить -- это ИМХО лучше, чем завтра под открытым небом наслаждаться всеми прелестями ма-асковской зимы :(

ЗЫ. А "евдокимовский догматизм" - это сильно! Я чуствую себя польщенным.

А что так? :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Лукьяненко не пишет для детей! Думаешь по-другому -- докажи!
 Рептайл  26 Янв 01  21:23   Cообщение № 6923   Отклик   Редакт.
 Тема:  Читают ли дети Лукьяненко?
 Заголовок:  Даже не знаю
> Наши коллеги из Форума Стругацких могли бы спросить тебя, готов ли ты ответить за базар :)

Ну, я всегда подозрительно относился к интеллигенции. :)
Даже не знаю, что бы ответить на их языке: я в местах лишения свободы был только два раза по два часа, жаргона не выучил. И на базаре никого не знаю. :)
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [6927] СЛ и зона;


Отклик на Лукьяненко не пишет для детей! Думаешь по-другому -- докажи!
 Рептайл  26 Янв 01  21:17   Cообщение № 6922   Отклик   Редакт.
 Тема:  Читают ли дети Лукьяненко?
 Заголовок:  МОРТАЛ КОМБАТ!
Если Рептайл исчез - значит, сейчас последует удар из пустоты. Итак, Сергей Лукьяненко против Алькора Темного ( все встают :) ):

АТ: Итак, ВПК всегда пишет произведения с детьми и для детей, СЛ иногда пишет произведения с детьми, но никогда не пишет произведения для детей

СЛ: Подражатели и продолжатели. Взгляд изнутри.

Знаю, что при словах о "подражателях и продолжателях" возникают в основном две фигуры. Тяглов и, пардон, Лукьяненко. Первый — с "Кругами Магистра", второй — с "Рыцарями сорока островов" и, для некоторых, "Пристанью ЖЈлтых Кораблей". О Тяглове позвольте не высказываться. Второго я знаю лучше. Скорбно признаюсь — "Пристань", это явное подражание ВПК, "Рыцари" начинались как пародия на его книги. Я начал писать их "выдавливая" из себя подражательство. И в процессе понял, что рамки пародии "Рыцари" переросли.

НОКДАУН. :)))

АТ: я же всего лишь замечу, что СЛ вовсе не хотел доказать, что ВСЕ дети в такой ситуации убивали бы. Забудем о том, что дети на Сорока Островах по определению нетипичны (критерий отбора -- лидерство). Однако даже среди этих детей убивают (точнее, сознательно стремятся убить) далеко не все. Крис или Сержан, например, вовсе не одержимы жаждой убийства.

СЛ: Просто для Крапивина убивать героев "взаправду" невозможно. Я, увы, знаю, что в данной ситуации они бы погибали — и убивали друг друга. И слова о том, что "я поставил бы туда своих героев"несколько самообличительны. У меня не было такого выбора ребят. Я взял тех, кто был рядом, в нашем клубе. Умные, хорошие ребята. Но они бы вели себя, увы, так...

НОКАУТ.

Победил Лукьяненко за явным преймуществом!

Цитаты СЛ взяты из программной статьи Ушибленные одиночеством ( Та Сторона № 8 ( декабрь 1995 ).

Спокойной ночи! :))))))
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [6928] Контрудар или Может ли смертный быть комбатом...;


Отклик на Лукьяненко не пишет для детей! Думаешь по-другому -- докажи!
 Рептайл  26 Янв 01  21:05   Cообщение № 6921   Отклик   Редакт.
 Тема:  Читают ли дети Лукьяненко?
 Заголовок:  Что делает почти забитый Рептайл?
Правильно, становится невидимым и исчезает ( убегает домой :) ).

Постараюсь ответить завтра. Кстати, загляни на форум ВПК, в раздел о крапивинских встречах.

ЗЫ. А "евдокимовский догматизм" - это сильно! Я чуствую себя польщенным.
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [6926] RE: Что делает почти забитый Рептайл? ;


Отклик на Пушистики идут! :)
 Алькор  26 Янв 01  20:19   Cообщение № 6920   Отклик   Редакт.
 Тема:  Читают ли дети Лукьяненко?
 Заголовок:  А рассказы...
... "Мой папа -- антибиотик" и "Категория ЗЕТ" -- тоже "антикрапивинские" -- или как?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист 26 Янв 01 - 27 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _