( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Мы отклонились от темы... Владимир 16 Янв 01 Хамский бред -- как, впрочем, и всегда :( Алькор 16 Янв 01
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Мы отклонились от темы... Владимир 16 Янв 01 Хамский бред -- как, впрочем, и всегда :( Алькор 16 Янв 01
|
| Отклик на Есть много способов вернуться обратно, захватив с собой кошку :) |
| Reptile | | 12:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Не надо клише | ||||
|
Господа, ну что за дурацкая привычка выдавать за априорные истины крайне сомнительные идейки. А потом, когда на это указывают, закатывать глаза и сразу "ах, не надо о политике". Все же имейте ввиду, что десь не все фанаты НТВ+ и "демократии" с лицом Ельцына, дубинками Ерина и танковыми стволами Евневича. Столыпин такого прозвища не получал ( была фраза "столыпинский галстук", за которую пришлось извиняться, а уголовники ввели терми "столыпинский вагон" ). Про "кровавые победы" Жукова придумали те, кто войну видел разве что а 2-м Ташкентском. | |||||
| | | |||||
| Отклик на А слова главного суперэгоиста это аргумент? |
| Алькор | | 12:11 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Хамский бред -- как, впрочем, и всегда :( | ||||
|
Не забывайте, чтобы переложить вину НЕОБХОДИМО солгать, а ложь Светлым противопоказана! Это Вам(ТЈмным) врать, как два пальца... :( Чепуха. Я об этом уже писал. Все обстоит прямо наоборот. Сравните описания того, как Юлю инициировали Светлые (НД-3), а Алису -- Темные (ДД-1). Цитаты приводить не буду, поскольку только в данном Форуме делал это уже раза два. Если хотите быть объективным -- перечитайте первоисточник и приходите снова спорить; если хотите быть голословным -- ничего не перечитывайте и продолжайте настаивать на своем. Как это ни удивительно, но Темным достаточно говорить правду, чтобы добиваться своих целей (той же Алисе никто и слова не соврал, когда перед ней встал выбор Силы -- просто показали неприкрытую правду). Светлым приходится лгать (в аналогичной ситуации они реморализовали все окружение Юли, чтобы у нее создалось впечатление, что мир светел по своей природе). Сотрудники Ночного Дозора, кстати, лгут довольно часто и без комплексов -- этого требует их работа. Такой взгляд на взаимоотношения Света и лжи характерен, кстати, не только для Лукьяненко. В "Звездных войнах", например, Император и Дарт Вейдер говорят Люку Скайуокеру правду о его отце, а Йода и Оби Ван Кеноби -- лгут... Я ох...ваю :((( Ну-ка @#$%& расскажи-ка о нежизнеспособности грудного ребенка, расскажи о противоестественности стариков и просто заболевших... Хотя, конечно, они Вам не нужны, лишний рот всегда помеха, да? Во первых, давайте не будем переходить на "ты" и материться. Ваше хамство неконструктивно и только доказывает правоту Вашего оппонента (то есть в данном случае меня) вне зависимости от того, правы ли Вы на самом деле. Мне не интересно спорить ради спора или ради победы споре любой ценой -- мне (как и другим участникам Форума с "Темной" стороны) просто хочется понять аргументацию сторонников Светлых. Пока это, увы, не получается. Несмотря на хамство, отвечаю. Младенец, предоставленный сам себе нежизнеспособен, а тот, кто его самому себе предоставил -- противоестественен и не имеет права на жизнь. То же относится к старикам, больным... Человек, который не помогает своим близким, рано или поздно сам окажется в такойф же ситуации. Я, как Вы наверняка помните, не исповедую принцип "каждый сам за себя", который Вы мне постоянно приписываете с упорством, достойным лучшего применения. Я говорил, говорю и буду говорить, что человек должен заботиться о себе и о своих близких -- но не лезть устраивать за их счет жизнь совершенно посторонних людей. Вы не согласны? Тогда приведите свои доводы. И неужели непонятно, что, например, у ученого нет абсолютно никаких шансов в уличной драке, а если оный ученый будет усиленно тренироваться, чтоб в любой драке выходить победителем, то какой нахрен с него ученый получится? Телохранитель, скажете Вы, решит проблему. Увы не решит, и заболеть он может, и предателем оказаться... Пример интересный, но к предмету дискуссии не имеющий никакого отношения. Мы спорим о морали, а не о уличных драках. В общем, своЈ истинное лицо Вы показали, а большего и не требовалось... Собеседников Вы слушать не хотите, подозреваете их в том, чего почему-то хотите для себя, хотя и не мудрено, на воре и шапка горит, идти с Вами на компромис (не говоря уже о разведке или совместном деле) - себя не уважать, Вы же при первом удобном случае продадите и предадите, накрайняк свалите в сторону и скорей всего не порожняком... Имеющий уши - да услышит... Бред. Ничего другого, впрочем, я и не ожидал. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на А слова главного суперэгоиста это аргумент? |
| Владимир | | 11:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Мы отклонились от темы... | ||||
|
Господа. Наблюдая с интересом за ходом дискуссии, я разочарован. Задуманая, как выяснение моральных принципов, мировоззрения Иных (различных), дискуссия скатилась до банальной перебранки. Стыдитесь, господа! Абсолютно не имеет смысла выяснять что такое хорошо, а что такое плохо. В принципе всем понятно, что каждый эти понятия определяет для себя сам. Соответственно, невозможно отождествлять Добро и Зло одного человека, а тем более Иного, и другого. Они по факту не совпадут. Тогда зачем же копья ломать? Это же бесполезно. Зачем делать бесполезные дела? Не понимаю. С другой стороны: еще раз могу сказать, что Свет и Тьма - это не Добро и Зло. Ну слишком мелкие это понятия, чтобы на них были завязаны такие глобальные Стороны Мира (см. выше). Далее... Не понимаю, что дает приведение цитат тех или иных людей? В любом случае - это просто люди. Они не Иные и, соответственно, просто не могут понять Иных, их мировоззрение, их принципы. Как могут обезьяны обсуждать дела слонов? Так и тут: Иные просто другие. Поэтому слова самых мудрых людей в этом случае некорректны. Бессмыслены. Слова всегда остаются словами. И всегда можно спросить: "Почему ваш авторитет выше моего авторитета?" Ницше - это голова.. Но и Маркс - это тоже голова :-). Так что приводить цитаты - бессмысленно. Больше логики в изложении собственных взглядов на вопрос и их отстаивание с помощью логики. А этого я не вижу в дискуссии. Далее... Кто докажет, что эгоизм хуже альтруизма? В применении к конкретному человеку, к вам. Кто захочет быть счастливым насильно? Я - НЕТ! Давайте не уклоняться от темы и обсуждать темы, над которыми есть смысл спорить. С уважением Владимир | |||||
| vma@bionet.nsc.ru | Место встречи | |||||
| Отклик на А слова главного суперэгоиста это аргумент? |
| G'RIsha | | 8:10 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Держите себя в руках. | ||||
|
Уважаемый Ranger. Вежливость - показатель хорошего воспитания, а не слабости или высокомерия. Советую вам помнить это. Вы читали Селенджера, "Над пропастью во ржи"? Там был один герой, точно знавший кто хорош, а кто плох. Не берите с него пример. С уважением. G'RIsha. | |||||
| igrivan@stl.ru | | |||||
| Отклик на Интервью -- это не аргумент! |
| Ranger | | 7:39 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | А слова главного суперэгоиста это аргумент? | ||||
|
Особенно когда этот суперэгоист в чем-то КРОВНО ЗАИНТЕРЕСОВАН... То что Антон слабо сопротивлялся, есть не факт признания вины, это констатация того, что Антон был слишком озабочен заморочками со своей женщиной. О какой такой привычке перекладывать свою вину Вы говорите? Так ли уж Светлые этим страдают? А может все таки Темные? Например, Алиса признала свою ошибку и замочила напарника (который виноват уж тем, что той хотелось потрахаться с Завулоном и нужно было выпендриться) Не забывайте, чтобы переложить вину НЕОБХОДИМО солгать, а ложь Светлым противопоказана! Это Вам(ТЈмным) врать, как два пальца... :( В поддержке нуждается только нежизнеспособное и противоестественное в данных условиях (например, баобаб на Северном Полюсе). Я ох...ваю :((( Ну-ка @#$%& расскажи-ка о нежизнеспособности грудного ребенка, расскажи о противоестественности стариков и просто заболевших... Хотя, конечно, они Вам не нужны, лишний рот всегда помеха, да? И неужели непонятно, что, например, у ученого нет абсолютно никаких шансов в уличной драке, а если оный ученый будет усиленно тренироваться, чтоб в любой драке выходить победителем, то какой нахрен с него ученый получится? Телохранитель, скажете Вы, решит проблему. Увы не решит, и заболеть он может, и предателем оказаться... В общем, своЈ истинное лицо Вы показали, а большего и не требовалось... Собеседников Вы слушать не хотите, подозреваете их в том, чего почему-то хотите для себя, хотя и не мудрено, на воре и шапка горит, идти с Вами на компромис (не говоря уже о разведке или совместном деле) - себя не уважать, Вы же при первом удобном случае продадите и предадите, накрайняк свалите в сторону и скорей всего не порожняком... Имеющий уши - да услышит... dixi | |||||
| pvl@pskb.com | | |||||
|
Отклики:
[6740] Держите себя в руках.;
[6741] Мы отклонились от темы...;
[6742] Хамский бред -- как, впрочем, и всегда :(;
|
| Отклик на Злых людей не бывает ( (c) Хольм ван Зайчик ) |
| Алексей П. | | 3:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Господину Алькору | ||||
|
Мое почтение, господин Алькор. LF> Гипотетический пример: Годовалый ребенок играет с случайно попавшим ему в руки отцовским пистолетом и случайно стреляет из него. В наблюдающую за ним бабушку. Насмерть. LF> Так что, я снова повторяю -- мы живем в малобюджетной абсурдистской комедии. Простите, не мы а Вы...(с) Знаете, господин Алькор, а Ваш юмор еще мрачнее моего. Хорошо, что у папы ребенка не было гранаты. А то пришлось бы оплакивать не только старую маразматичку. За сим позвольте откланяться, с уважением, Алексей | |||||
| pakt@beep.ru | | |||||
| Отклик на Три Пути и три шлагбаума |
| G'RIsha | | 3:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | 'Мы пойдем другим путЈм' (с) Вы-знаете-кто :) | ||||
|
>А пока было бы логичо, если бы вы изложили свое видение "характера Темного", чтобы была база для дискуссии. Тем более что Вы уже начали это делать. Мотивация любого поступка ТЈмного - личное благо. Любого, и украсть свою дочь из приюта НКВД, уничтожив документы о ней (мотивация - сохранить карьеру), и убить своего сына, не просто убить, а зачать чтобы убить ( мотивация - спасение своей жизни с помощью пересадки железы). ТЈмные - "махровые эгоисты", наверно я тоже, но истинных альтруистов уважаю гораздо больше. >Именно что бездействием. И чем больше возможностей для вмешательства у человека, тем большим злом может обернуться его бездействие. Тогда во всЈм случившемся в Арканаре виноват Румата Эсторский - иррукаеский шпион и заговорщик :) Очень трудно судить о том, что влечЈт за собой бездействие, т.к мы не знаем, что повлекло бы за собой действие. Одной из причин провала декабристского восстания стала неявка диктатора, явись он что было бы? Стала бы Россия демократической державой, или все вылилось бы в бойню наподобие французской? >Это я к тому, что такой путь может не уменьшить, а наоборот увеличить общее количество зла в мире. Что же Вы думаете, в застенках Инквизиции пытуемым не оказывали медицинскую помощь? Мать Терезу обвиняли в том, что она берет на благотворительность "кровавые деньги", увеличивая колличество зла в мире. ЕЈ деятельность помогала злу? >С теориями тут все в порядке, но вот практика подкачала. Каждый раз такие попытки заканчивались кровавой баней, и гибли в мучениях как раз те, ради чьего блага затевалась вся эта бодяга. Не всегда. Французская революция и война за независимость америки - кровавые бани, но они стали залогом процветания этих стран. Многие положительные события полвились благодаря войне и крови: современная европейская цивилизация - римские завоевания, демократия - "великая хартия вольностей" и народные восстания, интернет - чисто военная разоаботка :) С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| igrivan@stl.ru | | |||||
|
Отклики:
[6745] А мы пойдем на север! ( (с) Столь-же-достойный-субъект );
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |