| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство. Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен. Сергей Лукьяненко |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на К вопросу об империях - 2. |
| Алькор | | 14:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | 'Империя, империя...' (с) Микеле-Микеле | ||||
|
1) Империя ЛГ-ИИ. Одно название. Просто конфедерация, где один член гораздо сильнее других, и все его слушаются, а он не злоупотребляет властью. Все довольны. Правители планет делают, что хотят (ну, почти), а император собирает налоги и до поры не вмешивается. Очень неплохая система. В отличие от других примеров, здесь мы можем опираться не только на СЛ. Мир Dreamline вполне однозначно адресуется к первой Master of Orion, откуда мы можем при необходимости заимствовать недоописанное у СЛ. Впрочем сие вряд ли потребуется -- вопреки вышепроцитированному анализу, Империя Грея -- это именно империя. Межзвездная колониальная империя. Однозначное подчинение провинций центру, жестокое подавление любых попыток обретения независимости... Дополнительный фактор контроля, аналогичный хербертовскому спайсу -- это аТан. Имея в своих руках аТан, империя правит своими провинциями. Это чем-то похоже на крестоформенное бессмертие и вселенскую теократию в Эндимионе Симмонса -- но круче. Власть над жизнью и смертью подданных, возможность накапливать в своих руках неявные знания подданных позволяют отказаться от ряда традиционных атрибутов империи, сохранив при этом ее суть. 2) "Геном" и "Танцы". Похожая ситуация. Центральная власть или не хочет вмешиваться или просто слишком слаба, что вероятние (малолетний император - подковерная борьба у трона - нет ни времени, ни сил). Планеты либо подчиняются по привычке, либо принебрегают имперскими законами (Геральдика). Центральная власть в Мире Генома слишком слаба? ИМХО это не очень-то заметно. По крайней мере, гипотетическая "слабость" этой самой центральной власти не мешает ей держать под колпаком Эбен и оперативно осуществлять масштабные военные операции. Кроме того, Империя Людей в Геноме контролирует, если я не ошибаюсь, гиперпространственные туннели на своей территории (чем-то похоже на тот же спайс в Дюне или АМ-2 в СТЭНе Коула и Банча). Впрочем, в ТнС, если я не ошибаюсь, никакой Империи нет вообще -- есть только разрозненные планеты-государства. Можно предположить, что именно события, описанные в ТнС, поспособствуют в дальнейшем формированию Империи Людей из Генома... 3) Держава ХБ-БУ. Доиндустриальное государство периода раннего коланиализма. Переходная стадия от древних империй к современным, застывшая из-за отсутствия технического прогресса. Как я уже говорил раньше, империя вынуждена постоянно воевать, а здесь это не возможно. Войны реальные уже слишком дорогостоящи и разрушительны, они не приносят реального дохода, а без дохода нет прогресса. Войны финансовые невозможны из-за отсутствия развитых промышленности и инфраструктуры. Держава проводит колониальные захваты и находится в востоянии перманентной войны с сопредельными государствами, равными ей по силе. Прогресс, кстати, не является необходимым атрибутом империи. Он вообще не необходим. Технологический прогресс в нашем мире происходит в пределах одной культуры (западной) на протяжение весьма незначительного интервала времени (от силы пять-шесть веков). Скорее всего он будет носить конечный характер. 4) Государство ЛПЗ. Империя чистой воды. Пусть оно и демократическое, но Рим тоже был республикой, и Карфаген сжЈг всенародно избранный консул, а не император. У жителей Земли будущего есть главный имперский атрибут - уверенность в собственном превосходстве и вседозволенности. Они перечитали Ницше и возомнили себя "рассой господ", остальные - рабы, рабами можно пожертвовать. Это самый мерзкий образ мышления во вселенной. Проект "Сеятели", на который явно намекает уважаемый собеседник носит явно ведомственный характер и не может претендовать на приписываемую ему всеобщность. Доводы, приводимые в пользу этого проекта его авторами, вполне корректны -- если на одной чаше весов оказывается выживание человеческой расы в целом, то это оправдывает некоторые неудобства в жизни хроноколоний. Тем более что никто не относится к хроноколонистам как к рабам (если знаете контрпримеры -- пожалуйста, приведите). Идеология Токенов и сертификации обитателей Мира Веллесберга на степень их ответственности не имеет никакого отношения к Ницше и "расе господ" (и где Вы это выкопали?). А вот демократия это самая что ни на есть настоящая. С удовольствием бы при ней пожил... Империя ли это? Формально -- да (хотя характер взаимоотношений Земли с колониями нам не известен, а хроноколонии являются скорее союзниками, чем провинциями). В дополнение к перечисленным уважаемым собеседником, добавлю: 5) Конклав в ЗХИ-ЗТ. Империя ли это? Судя по всему, да. Правда, не самая типичная. 6) Мир Геометров в ЗХИ-ЗТ. Близок к классической империи. Как ме кажется, СЛ больше симпатезтрует сильной и могучей Империи Людей чем Земле, где "коммунизм победил, пусть и в несколько странной форме". Что вы думаете по этому поводу? Интересно будет узнать мнение каждого. А он хоть кому то из них (кроме Конклава и Империи Людей из Генома) в явном виде симпатизирует? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6705] Ave Alkore...;
[6708] Ave Alkore...;
|
| Отклик на От имени... |
| Алькор | | 11:30 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | О терминологии, запахе свободы и точке зрения СЛ | ||||
|
Доброе время суток, Киска! С праздниками! Как я понимаю, спорным является термин "самостийный", который невольно связывает именно Украину со всеми отрицательными аспектами парада суверенитетов начала 90-х... ИМХО украинцам здесь просто не повезло -- в силу большого внешнего сходства русского и украинского языков большинство носителей русского языка испытывает подсознательную убежденность, что все украинское -- это пародия на русское (по этому поводу мне как-то встретилось просто восхитительное филологическое исследование на тему "Национальные типы в современном русском анекдоте"). Кроме того, столдь же сильна и подсознательная обида: "как же так -- жили-жили вместе, и вдруг отделились". Отсюда и мусоление словечка "самостийность". Вообще же, риторика насчет "имперского сапога" -- это, увы, всего лишь риторика. Вы в самом деле убеждены, что отделившись от Союза (а не от РФ, как Вы ошибочно полагаете) Украина стала независимой? Представьте себе на секунду такую гипотетическую и, слава Богу, крайне маловероятную ситуацию, что Россия (1) вступает в НАТО и/или Евросоюз; (2) вводит визовый режим с Украиной; (3) прекращает транспортировку природного газа на/через территорию Украины... Не кажется ли Вам, что в таком варианте Украина станет гораздо независимее :) Но разве кому-то от этого станет лучше? И так ли уж много в истории Украины было моментов, когда она действительно была независимой? Вообще же, я лично убежден, что любая пропаганда национальной, расовой, религиозной и пр. "самобыдности" ведет к разобщению людей -- а значит вредна и является идеологической основой для мягких форм фашизма. Разхумеется, это всего лишь мое мнение. Насчет "империи РФ" -- чертовски хорошо сказано. Давно так не смеялся. Да уж, страшнее кошки зверя нет... Что касаемо офф-топичности темы "самостийности"... Биография СЛ сама по себе располагает к тому, чтобы искать в его произведениях его авторскую точку зрения на распад Союза (как один из аспектов его отношения к идее Империи). ИМХО его реплики в ЛПЗ-1, планета Новая Украина в Геноме, радиоактивные прибалтийские пустыни в ЗХИ-ЗТ и все такое джостаточно однозначно эту точку зрения отражают. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Поздравляю вас, гражданин - соврамши! |
| Алькор | | 10:59 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Взаимно, дорогой Мицгол, взаимно :) ... | ||||
|
Спасибо, Мицгол! И тебя тоже поздравляю -- с Новым годом :) Ты невнимательно смотришь на даты. Когда я писал мой постинг, единственный "официальный" текст гимна был выложен на сайте gazeta.ru. Настоящий текст был опубликован несколько позднее -- в тот момент меня уже не было в Москве, поэтому и эту досадную ошибку я целиком оставляю на совести вышеупомянутого завравшегося и падкого на сенсации новостного сайта. Согласен, окончательная версия слов гимна гораздо приятнее на слух. Ее даже можно петь -- чему в немалой степени способствует сходство с текстом советского гимна на ту же музыку :) Умиляет тот факт, что теперь в гимне нет ни Бога, ни двуглавого орла -- видимо Михалков вспомнил историю со строчкой про сталина из своего старого гимна и решил на всякий случай подстраховаться -- мало ли кого у нас в следующий раз отменят... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6714] Газета.Ру - это кусок отстоя.;
|
| Отклик на Кстати, да. |
| G'RIsha | | 1:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | ВсЈ верно. | ||||
|
Я задал вопрос по этой теме, но не получил ответа. Наверное, реал в России занимательнее любой фантастики. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| igrivan@stl.ru | | |||||
| Отклик на Форум и политика |
| Mithgol the Webmaster | | 21:08 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Кстати, да. | ||||
|
Я понимаю, что самовольное модерирование - это, вообще-то, вещь запрещЈнная, но, когда я создавал эту тему, имел в виду несколько другой круг обсуждаемых вопросов. Тему Империи применительно к фантастике, а конкретно - к Лукьяненко. Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
|
Отклики:
[6630] ВсЈ верно.;
|
| Отклик на Российско-Украинские отношения. |
| Киска | | 14:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Форум и политика | ||||
| Да, давайте закругляться с политикой. Все, кто хочет продолжить разговор - добро пожаловать в е-майл. Или можно найти какой-нибудь форум по данной тематике. | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[6628] Кстати, да.;
|
| Киска | | 13:58 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Российско-Украинские отношения. | ||||
| Сразу скажу, что ни о каком захвате никто не говорит. Украина и Россия объединялись и расходились. Никто не может гарантировать, что в будущем мы снова объединимся. Это все естественные процессы развития государств. Вот только не нужно их торопить штыками. Военными или экономическими. | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[6613] Форум и политика;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |