Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист 27 Дек 00 - 29 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на выглядит неплохо
 G'RIsha  29 Дек 00  1:02   Cообщение № 6569   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Ну-у...
>А может и не надо бунтовать?
Ну-у, разумеется не надо, я вообще противник революционных изменений. Но человеку необходимо постоянно изменять мир волкруг себя (это не прихоть, это эволюция - постоянный поиск новых путей поведения), а делать это в обществе потребителей неизмеримо сложнее, чем в обществе "униженных и оскорблЈнных" (рассказал политический анекдот - иллюзия борьбы со властью.) Поэтому в США и появляются те, "кто ненавидит этот сытый мир" и, борсясь с ним, расстреливают своих сослуживцев.

>они существуют лишь в частной сфере
А благодаря кому в КНР появился часный сектор?

>Что же до идей Хаека, экономический успех в странах с
>либеральной экономикой говорит сам за себя.
Не всЈ страны с либеральной экономикой имеют успех. Залогом успеха стран Западной Европы стали колониальный завоевания и "протестантская этика", т.е одни люди грабили весь мир, а награбленное везли в Европу, а другие, усердно трудясь, строили либеральную экономику.
ЛЭ, как самая устойчивая, способ сохранения богатства, а не его накопления.

>Я Вам настоятельно советую посетить Либертариум.
Простите мою неосведамлЈнность, а это где?

С уважением.
G'RIsha

 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6572] Либертариум; [6584] А кроме того...;


Отклик на Re:Ok.
 baijerah  28 Дек 00  13:08   Cообщение № 6564   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  выглядит неплохо
>система порабощения чем бы то нибыло плоха
Бесспорно.
>Эта, я считаю хуже, т.к мало кто будет бунтовать против неЈ.
А может и не надо бунтовать? Да и она как-то это... приятней. Рыба
ищет где глубже, а человек -- где лучше.

>Возможно, но результаты идей ДСП видны, а идей Хаека?
Подразумеваются успехи китайской экономики? Но, насколько я знаю, они
существуют лишь в частной сфере, то есть не благодаря, а вопреки
социализму. Что же до идей Хаека, экономический успех в странах с
либеральной экономикой говорит сам за себя.

>Утопия? Да, но выглядит неплохо.
Да мы просто единомышленники! Я Вам настоятельно советую посетить
Либертариум. Очень полезный и приятный ресурс сторонников минимального
государства.
С уважением, baijerah
 boyarsh@ru.echo.fr |  
 Отклики: [6569] Ну-у...; [8686] Насчет того, где лучше...;


Отклик на Грустно, господа...
 Рептайл  28 Дек 00  12:29   Cообщение № 6563   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Не смотрел
к сожалению. Но вполне это допускаю.
  |  
 Отклики: [6576] Политики тоже фантастику читают-;


Отклик на Это не комедия,
 Алькор  28 Дек 00  11:56   Cообщение № 6562   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Грустно, господа...
Чья? Визитера Силы, конечно... И снова мы возврашаемся к старому спору о предсказательной силе фантастики.

Кстати, Рептайл, ты видел "Starship Troopers"? Согласись, вторая чеченская война там очень даже конкретно и детально описана...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6563] Не смотрел;


Отклик на Ok
 G'RIsha  28 Дек 00  11:43   Cообщение № 6561   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Re:Ok.
>на мой взгляд это обращение немного слишком официально...
Возможно и слишком, но "ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди."

>Хотя я считаю, что система порабощения пайками хуже, потому, что не
>оставляет выбора (переехать в др. страну и порабощаться высокой
>зарплатой, поехать в альплагерь вместо Сочи).
Ваше мнение понятно, но система порабощения чем бы то нибыло плоха. Эта, я считаю хуже, т.к мало кто будет бунтовать против неЈ.

>и лично мне проще обуздывать свой инстинкт потребителя.
Просто потому, что в соцстранах с ним боролись, а у них культивировали. Результат - 15% населения США в той или иной форме больны "болезнью потребителя" (нестерпимое желание что-нибудь купить.)

>Что касается Ден Сяо Пина -- это вопрос спорный -- я предпочитаю F.A. Hayek (http://www.libertarium.ru/libertarium/Hayek) -- он >утвержает обратное весьма убедительно.
Возможно, но результаты идей ДСП видны, а идей Хаека?

P.S Как я уже говорил, любое государство подавляет своих граждан в той или иной мере. В идеале, по моему мнению, отношения государства и гражданина сформулировал Махно. Государство защищает граждат от внешних врагов (и только). Каждый гражданин делает то, что захочет, если только не вредит другим гражданам. Утопия? Да, но выглядит неплохо.

С уважением.
G'RIsha



 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6564] выглядит неплохо;


Отклик на С Новым Годом/Веком/Гимном!
 Reptile  28 Дек 00  11:17   Cообщение № 6559   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Это не комедия,
это трагедия.
ИМХО что-то типа заката Римской Империи. В стране большинство населения уже утратило понимание того, что человеку нужно государство. Общество ( в лице СМИ и образованного слоя ) на государство кладет болт 20мм диаметром ( если не ошибаюсь, то код 18-37604-11 по ОКПД ). Государство не способно защитить ни своих граждан ( хотя бы от замерзания в том же приморье ) ни себя от информационного террора.

А дальше одно из двух. Либо в государстве найдутся силы, которые жестко подавят деструктивные тенденции и их носителей, либо государство РФ умрет. В этом случае его территория будет поделена между другими государствами, в которых НЕПРИМЕННО будет сильная власть.
Так что жесткая рука нам с вами обеспечена. Вопрос в том - чья?
  |  
 Отклики: [6562] Грустно, господа...;


Отклик на Вопрос...
 Алькор  27 Дек 00  17:11   Cообщение № 6556   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Ответ...
Где можно узнать поподробнее насчет нового Закона о гимне? Если не сложно - киньте ссылочку...

Отчего же не кинуть? Ловите: "Тексты законов о госсимволике на Strana.RU"...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист 27 Дек 00 - 29 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _