Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист 26 Дек 00 - 26 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Уважаемый Гриша
 Алькор  26 Дек 00  16:42   Cообщение № 6539   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Империя живет в сердцах, а не в ушах (или между ними)
В гербе, например :) У нас же там не просто двуглавая птичка изображена -- а двуглавая птичка с полным набором имперских регалий: венцы, скипетр с державой...

А вообще, гимн -- вторичен. В нашем случае, по крайней мере. Ведь для большинства россиян имперская идея, имперские амбиции -- это необходимый элемент их национального самосознания (также, как самостийность для украинцев). И формулируется эта идея не в гимне, а в политике государства -- наследовании собственности, долгов и бюрократического аппарата у Советского Союза, разыгрывании антизападной карты...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6588] От имени...; [6589] От имени...;


Отклик на С чего начинается ...
 Илья Федосеев  26 Дек 00  16:29   Cообщение № 6538   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Уважаемый Гриша
ИМХО, империя начинается с имперской идеи (понятное дело, овладевшей массами). Остальное приложится. А где эту идею формулировать, как не в гимне?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [6539] Империя живет в сердцах, а не в ушах (или между ними); [6542] Уважаемый Илья.;


Отклик на О гимнах Казахстана и России
 baijerah  26 Дек 00  15:46   Cообщение № 6535   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Об отношении СЛ к СССР
По моему, нижеприведенный отрывок из "Танцев на снегу" неплохо
характеризует отношение СЛ к бывшему СССР (и мое, кстати, тоже).
----cut-----
-- У нас очень развитая система социальной защиты! -- попытался
объяснить я. -- Денег платят мало, зато питание, одежда, всякие вещи --
они распределяются бесплатно...
-- Замечательная версия рабовладельческого общества, -- изрек водитель.
-- Хитро придумали. Как ты еще на билет деньги скопил?
----cut-----

 boyarsh@ru.echo.fr |  
 Отклики: [6541] Гневная отповедь baijerah'у; [6545] Мы видим то, что хотим.;


 G'RIsha  26 Дек 00  12:14   Cообщение № 6533   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  К вопросу об империях.
Приветствую всех, читающих.

По пунктам:
1. Империи в произведениях СЛ не совсем соответствуют определению слова Империя. (Империя - большое многонациональное государство, в котором господствует культура и обычии одного народа. Империям свойственны: милитаристическая культура, высокая солидарнасть среди народа-господина, завышенное самосознание, как следствие уверенность в собственной непогрешимости и желание распостранить подобный порядок на весь мир, наличие полностью или частично зависимых колоний. Империя вынуждена вести постоянные войны для захвата новых земель и сохранения власти над старыми, как результат большая армия, огромные военные расходы и опора класса господ на военных.)
2. Россия никогда не была подобным государством. Титул Император - результат тщеславия Петра I.
3. Империя, в классическом определении, невозможна в данный исторический период по ряду причин. Наиболее близкая аналогия империи - США.

Спасибо за внимание.

 igrivan@stl.ru |  


Отклик на Отель 'У погибшего меломана'
 Mithgol the Webmaster  26 Дек 00  10:39   Cообщение № 6531   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Я не отождествлял, я даже, наоборот, противопоставлял...
Согласен, что отождествление СЛ с его героем Заровым, проведенное Mithgol'ом, мягко говоря, несколько не оправдано.

Я нахожу, что отождествление между моим сообщением и попыткой отождествления Лукьяненко и Зарова - несколько неоправданно. Наоборот, я собирался их противопоставить, о чЈм честно объявил в заголовке ("Сергей Лукьяненко против Ярослава Зарова?"). И сообщение это отнюдь не было попыткой завести в форуме отвлечЈнный спор о внутренней политике России - напротив, я хочу заставить вас проанализировать имперский аспект в творчестве Лукьяненко, в поведении и мировоззрении его героев... очевидно, что Заров отличается здесь от Лукьяненко. Неизвестно, построением какой Империи собирался искушать Посланник Творчества своего прототипа. Навряд ли сталинской. Но ведь и Империя Путина (ежели возникнет) навряд ли станет похожа на неЈ.

Давайте обдумаем вот что. Разве Заров стал бы правителем Империи? Нет. Просто происходила бы подстройка мироздания под подсознание. Выдвинулся бы новый лидер, сместил бы старого никчЈмного президента, и повЈл бы государство к процветанию - до новой Игры Сил, естественно. И точно таким же волшебным образом, например, попереставали бы (безусловно, по совершенно независимым причинам) обновляться и работать информационные ресурсы Сети, ранее подвергавшие жЈсткой критике творчество Зарова. И Ярослав получил бы спокойную жизнь, полную плодотворного творчества, в его собственном идеале государства. И никаких помех.

А теперь оглянитесь вокруг и найдите десять отличий. То, что пишет Лукьяненко - это фантастика или всЈ же не совсем?

До встречи в Ярославле-Заровле.

Deeply yours,
  |  Mithgol.


Отклик на Не путайте актера и роль, Империю и Evil Empire...
 Mithgol the Webmaster  26 Дек 00  10:09   Cообщение № 6530   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Разве я что-то перепутал?
1. СЛ говорил неоджнократно о том, что не стоит полностью отождествлять его с Заровым (да и вообще с какими-то персонажами). Вообще, инфантильное восприятие текста - чересчур распространенная ошибка в наши дни.

Святая правда. Но тот же самый Сергей Лукьяненко неоднократно говорил, что каждый из его героев - это он, что он специально нарисовал Зарова похожим на себя, и так далее. Существует такая вещь, как творческое перевоплощение в персонажей. Констатация этого факта, мне кажется, не может служить поводом для упрЈка в инфантильном восприятии.

2. Из этого самого инфантилизма проистекает и второе. Смотрели "ДМБ"? Старшему сержанту Лаврову так понравилось слово "стационар"... Похоже, некоторым слово "Империя" нравится до такой степени, что застит разум. И память о том, как жилось в СССР.

ДМБ я не досмотрел - не понравилось сразу. Сильно много пошлости. Поэтому аналогию не понимаю. Однако в СССР ИМХО жилось не так уж и плохо. Не было окаянной разрухи, города и полуострова не оставались без света, народ обитал по большей части над чертою бедности, да и страны соцлагеря никто точечным образом не бомбардировал.

3. Сугубое имхо. Музыка Александрова - попса. По сравнению с Глинкой в советском гимне очень мало внутреннего достоинства. Он агрессивно-наступательный, маршевый. Имперский, да. Но это гимн АТАКУЮЩЕЙ империи. Сравните - God Save The Queen, например. Имперский гимн. Но как мало в нем грохота сапог и сколько при этом внутренней силы!

Попса-то он может быть и попса, но рок и драйв - это не самая подходящая музыка для гимна нашего государства. А маршевых гимнов не так уж и мало на свете... Гриша вон привЈл уже в пример Марсельезу. А вообще - музыка у каждого рождает свои ассоциации. У кого-то агрессия, а у кого-то внутренняя сила. Это от апперцепции зависит ИМХО.

А насчЈт четвЈртого пункта... для меня не очевидно, зачем надо было тянуть с возвращением старого гимна. Хотелось бы узнать объяснения.

Deeply yours,
  |  Mithgol the Webmaster.


 Сержан  26 Дек 00  8:26   Cообщение № 6529   Отклик   Редакт.
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  О гимнах Казахстана и России
Всем привет

Тут поднимался вопрос о новом гимне Казахстана на слова президента Назарбаева. Ну что тут можно сказать... Мне, гражданину Казахстана, очень стыдно за свою страну и за президента этой страны. Мне очень стыдно за казахстанский парламент, который несомненно, проголосует за новый гимн - и никто не скжет президенту, что он политик, а отнюдь не гениальный поэт, и не его дело гимны сочинять. "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник..."

Что касается "имперской позиции Лукьяненко" Где вы, господа, углядели симпатию к империи типа советской в книжках СЛ? Да, и в "Танцах на снегу", и в "ЛГ-ИИ", и в "Лорде...", и в "ХБ-БУ" форма правления - империя. Но это скорее напоминает феодализм Средних Веков, нежели тоталитарные империи века двадцатого. Характерная для СЛ романтизация рыцарства, рыцарского оружия, кодекса чести, и соотвтествующего общественного строя. Но никак не романтизация Советского Союза по-сталински! Или по-горбачевски
 serzh_ng@rambler.ru |  
 Отклики: [6535] Об отношении СЛ к СССР;


Предыдущий лист 26 Дек 00 - 26 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _