Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьмы нет -- есть только Свет
( Общие вопросы )
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция:

Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему.

Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме.

С неизменным уважением,
Алькор. 
Предыдущий лист 22 Дек 00 - 22 Дек 00


_добавить новое сообщение _

 Валерич  22 Дек 00  14:44   Cообщение № 6469   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Кто забыл выключить Свет?
Алькор уже предложил нам избавиться от Тьмы, как от сущности лишней, ненужной в картине НД-ДД. Теперь посмотрим на еЈ противоположность - Свет. Так ли он нужен? Пока необходимость Света (или Тьмы, или обеих сил) диктуется четырьмя обстоятельствами: первое - развоплощение Светлых, второе - существование Зеркал, третье - цвет ауры, по которому практически любой иной сразу узнаЈт, кто перед ним: человек, Светлый, ТЈмный или неопределившийся Иной,- если не применялась магическая маскировка, четвЈртое - непосредственное проявление Света и Тьмы (ещЈ есть пропоганда обоих дозоров, в которой присутствуют и Свет и Тьма, но что взять с пропоганды?).

(1) НачнЈм с вопроса о саморазвоплощении. Когда саморазвоплощаются Светлые? Когда их мучает совесть. Единственный саморазвоплотившийся на наших глазах персонаж, Игорь, не торопился навечно уйти в Сумрак до тех пор пока не осознал, что поступил подло (пусть даже и по ошибке). Итак, пока Светлый считает, что поступает правильно - развоплощение ему не грозит. Мелкие угрызения совести - не в счЈт. То есть саморазвоплощение происходит тогда, когда Иной сам приговорил себя к развоплощению.

(2) ПерейдЈм к существованию зеркал. По известному нам мнению Иных Зеркала - это реакция сумрака на нарушение баланса между Светом и Тьмой. По мнению Алькора - это реакция Сумрака на избыток Света. В условиях недостатка информации эта версия ничуть не хуже следующей: Зеркала - это реакция Сумрака на резкое повышение магической активности или превышение ею некоторого порога. Они будут появляться и, возможно, приводить к гибели самых активных нарушителей спокойствия, пока всЈ не вернЈтся в рамки, налагаемые Сумраком.

(3) Цвета ауры вещь весьма изменчивая, зависящая даже от эмоционального состояния. Наличие или отсутствие смертельно серьЈзных принципов у человека (или Иного) наверняка скажется и на ауре.

(4) Непосредственные проявления Света и Тьмы, как, например, в момент заключения договора между Антоном и Завулоном вполне могут оказаться результатом самообмана (или актЈрской игры) участников событий.

(Итого:) Оказывается и существование Света вовсе не требуется для объяснения различия Светлых и ТЈмных Иных. Просто есть такие люди (пардон, Иные), которые всегда договорятся со своей совестью (или им просто не бывает стыдно) и есть такие, для которых это невозможно. (Кстати, и сейчас встречаются люди, которые могут убить себя из-за стыда.) Ergo, согласно принципу бритвы Оккама Света нет.

[Пояснение] Несмотря на вышесказанное, я предпочитаю доверять официальной версии Дозоров, на всякий случай ;) [Конец пояснения]
 valerich@newmail.ru |  


Отклик на Давайте оставим Бога в покое!!!
 Алая  22 Дек 00  14:42   Cообщение № 6468   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  
Ну, зачем жы Вы так резко?
Обсуждение психологии Бога - это даже забавно.
 glow-worm@rambler.ru |  


Отклик на
 Алая  22 Дек 00  14:34   Cообщение № 6467   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Я - это мир, но мир - это не я.
К сожалению, он больше... И меньше...
И безо всякой поэзии.
 glow-worm@rambler.ru |  


Отклик на стоп... стоп... стоп...
 Алькор  22 Дек 00  14:07   Cообщение № 6466   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Warum? Darum!
(1) Зачем? Да именно для того, чтобы спасти Иных от взаимоистребления. Без Инквизиции (и она это понимает) Договор вскоре похерят, причем сделают это не злоумышленники какие-то, а Дозоры, которые этот Договор вроде бы должны защищать. Кстати, именно этого Инквизиторы и боятся...

(2) Никто не говорит, что Свет -- это единственная Сила в мире. Просто другие Силы не обращают внимания на Иных (хотя Зеркала-то толже кто-то создает; да и Договор вполне тянет на самостоятельную Силу...).

(3) Свет не создавал мир Дозоров -- иначе там не было бы его врагов.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Четыре пункта о целях Света и Тьмы
 Тригубов Андрей  22 Дек 00  14:11   Cообщение № 6463   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  стоп... стоп... стоп...
Но зачем Инквизиции, зная истинное положение вещей, играть во все эти игры в войнушку??? Зная, что Свет - единственная сила в мире, возможно создавшая этот, в смысле тот:) мир!!!
 trigubov@estart.ru |  
 Отклики: [6466] Warum? Darum!;


Отклик на Как всегда - частично...
 Алькор  22 Дек 00  12:35   Cообщение № 6458   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Давайте оставим Бога в покое!!!
А при чем тут вообще Бог?! Зачем Его-то приплетать к обсуждению Дозоров? Ни в НД, ни в ДД Он явно не упоминается (как и в любой другой вещи СЛ кроме ХБ-БУ). Кто сотворил Свет мира Дозоров -- Бог или диавол -- меня абсолютно не интересует. Это вообще неважно.

Так что спорить тут вроде бы и не о чем. Хотя пример с доской ИМХО некорректен.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6468] ;


Отклик на А разве
 Алькор  22 Дек 00  12:07   Cообщение № 6457   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Вот я...
об этом и говорю. Не бывают конечно.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на
 Алькор  22 Дек 00  12:03   Cообщение № 6455   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Четыре пункта о целях Света и Тьмы
1. Светлые, хотя бы на уровне Гессера, отдают себе отчет об истинной цели Света?

"Истинной цели Света" не существует -- или она лежит вне нашего понимания. Нам доступны только внешние проявления Света в мире Дозоров -- а именно ту линию поведения, тот императив, который он (Свет) навязывает Светлым. Как я уже показал ранее, два Светлых, в равной мере подчиняясь этому императиву, могут уйти в двух принципиально противоположных направлениях -- откуда я заключаю, что если у всего этого и есть конечная цель, то она лежит не в мире Иных.

В конце концов, может Свет просто стремится расширить себе кормовую базу?

2. Темные, на уровне Завулона понимают, что в отличии от светлых у них нет руководящей силы?

Да.

3. Понимают ли истинное положение вещей инквизиторы?

Скорее всего.

4. Какова цель Света и почему Тьма не имеет аналогичной цели?

О цели Света я уже ответил выше.

Что касаемо цели Тьмы -- то как может нечто несуществующее имеьть цель? :)
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6463] стоп... стоп... стоп...; [6464] стоп... стоп... стоп...;


Отклик на Моя версия истории мира Дозоров
 Тригубов Андрей  22 Дек 00  12:41   Cообщение № 6452   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  требуется уточнение
Не совсем понятна твоя позиция по следующим вопросам:
1. Светлые, хотя бы на уровне Гессера, отдают себе отчет об истинной цели Света?
2. Темные, на уровне Завулона понимают, что в отличии от светлых у них нет руководящей силы?
3. Понимают ли истинное положение вещей инквизиторы?
4. Какова цель Света и почему Тьма не имеет аналогичной цели?
 trigubov@estart.ru |  
 Отклики: [6455] Четыре пункта о целях Света и Тьмы;


Отклик на Ну уж Бог-то тут точно ни при чем
 TONiC  22 Дек 00  1:23   Cообщение № 6446   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Как всегда - частично...
<Мир Бог сотворил то ли из изначального Хаоса, то ли вообще из Себя Самого...>.
Хорошо... Допустим, что Бог создал Мир из себя... Но зачем ему было нужно создавать такие Силы? Чтобы повеселиться? Далее...

<Тьма появилась одновременно с светом -- поскольку тьма является всего лишь отсутствием света и существует лишь в сопоставлении с ним>.
А теперь представьте себе черную доску... Это Тьма... Безграничная... И вы (Некто свыше всего этого) рисуете на доске белую точку - Свет... Но ведь Тьма была и до этого? Просто Тьма позволила Вам увидеть Свет. Тьму можно ощутить, Свет можно увидеть...

Но вернемся к хаосу... А что для Вас хаос? Некий эфир, по аналогии с древнегреческой мифологией? ИМХО, хаос и есть Тьма. То есть абсолютно неконтролируемый ПОСТОЯННЫЙ беспорядок. Когда в нем постоянно происходят метаморфозы, выходы энергии, соответственно, оттуда хоть малую, но все равно огромную (для Иных) часть Силы выбрать можно...

<Божественное зрение отличается от человеческого>.
Бесспорно...

<например, что все Творение происходило в течение шести дней, хотя в первые дни светила еще не были созданы?>.
А Вы можете с закрытыми глазами отличить на ощупь воду от земли? :) Я думаю, что Богу это тоже под силу...

С уважением, TONiC
 fotosniper@mail.ru |  
 Отклики: [6458] Давайте оставим Бога в покое!!!;


Предыдущий лист 22 Дек 00 - 22 Дек 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _