| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция: Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему. Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме. С неизменным уважением, Алькор. |
| Предыдущий лист |
|
| Валерич | | 14:44 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Кто забыл выключить Свет? | ||||
|
Алькор уже предложил нам избавиться от Тьмы, как от сущности лишней, ненужной в картине НД-ДД. Теперь посмотрим на еЈ противоположность - Свет. Так ли он нужен? Пока необходимость Света (или Тьмы, или обеих сил) диктуется четырьмя обстоятельствами: первое - развоплощение Светлых, второе - существование Зеркал, третье - цвет ауры, по которому практически любой иной сразу узнаЈт, кто перед ним: человек, Светлый, ТЈмный или неопределившийся Иной,- если не применялась магическая маскировка, четвЈртое - непосредственное проявление Света и Тьмы (ещЈ есть пропоганда обоих дозоров, в которой присутствуют и Свет и Тьма, но что взять с пропоганды?). (1) НачнЈм с вопроса о саморазвоплощении. Когда саморазвоплощаются Светлые? Когда их мучает совесть. Единственный саморазвоплотившийся на наших глазах персонаж, Игорь, не торопился навечно уйти в Сумрак до тех пор пока не осознал, что поступил подло (пусть даже и по ошибке). Итак, пока Светлый считает, что поступает правильно - развоплощение ему не грозит. Мелкие угрызения совести - не в счЈт. То есть саморазвоплощение происходит тогда, когда Иной сам приговорил себя к развоплощению. (2) ПерейдЈм к существованию зеркал. По известному нам мнению Иных Зеркала - это реакция сумрака на нарушение баланса между Светом и Тьмой. По мнению Алькора - это реакция Сумрака на избыток Света. В условиях недостатка информации эта версия ничуть не хуже следующей: Зеркала - это реакция Сумрака на резкое повышение магической активности или превышение ею некоторого порога. Они будут появляться и, возможно, приводить к гибели самых активных нарушителей спокойствия, пока всЈ не вернЈтся в рамки, налагаемые Сумраком. (3) Цвета ауры вещь весьма изменчивая, зависящая даже от эмоционального состояния. Наличие или отсутствие смертельно серьЈзных принципов у человека (или Иного) наверняка скажется и на ауре. (4) Непосредственные проявления Света и Тьмы, как, например, в момент заключения договора между Антоном и Завулоном вполне могут оказаться результатом самообмана (или актЈрской игры) участников событий. (Итого:) Оказывается и существование Света вовсе не требуется для объяснения различия Светлых и ТЈмных Иных. Просто есть такие люди (пардон, Иные), которые всегда договорятся со своей совестью (или им просто не бывает стыдно) и есть такие, для которых это невозможно. (Кстати, и сейчас встречаются люди, которые могут убить себя из-за стыда.) Ergo, согласно принципу бритвы Оккама Света нет. [Пояснение] Несмотря на вышесказанное, я предпочитаю доверять официальной версии Дозоров, на всякий случай ;) [Конец пояснения] | |||||
| valerich@newmail.ru | | |||||
| Отклик на Давайте оставим Бога в покое!!! |
| Алая | | 14:42 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | |||||
|
Ну, зачем жы Вы так резко? Обсуждение психологии Бога - это даже забавно. | |||||
| glow-worm@rambler.ru | | |||||
| Отклик на |
| Алая | | 14:34 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Я - это мир, но мир - это не я. | ||||
|
К сожалению, он больше... И меньше... И безо всякой поэзии. | |||||
| glow-worm@rambler.ru | | |||||
| Отклик на стоп... стоп... стоп... |
| Алькор | | 14:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Warum? Darum! | ||||
|
(1) Зачем? Да именно для того, чтобы спасти Иных от взаимоистребления. Без Инквизиции (и она это понимает) Договор вскоре похерят, причем сделают это не злоумышленники какие-то, а Дозоры, которые этот Договор вроде бы должны защищать. Кстати, именно этого Инквизиторы и боятся... (2) Никто не говорит, что Свет -- это единственная Сила в мире. Просто другие Силы не обращают внимания на Иных (хотя Зеркала-то толже кто-то создает; да и Договор вполне тянет на самостоятельную Силу...). (3) Свет не создавал мир Дозоров -- иначе там не было бы его врагов. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Четыре пункта о целях Света и Тьмы |
| Тригубов Андрей | | 14:11 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | стоп... стоп... стоп... | ||||
|
Но зачем Инквизиции, зная истинное положение вещей, играть во все эти игры в войнушку??? Зная, что Свет - единственная сила в мире, возможно создавшая этот, в смысле тот:) мир!!! | |||||
| trigubov@estart.ru | | |||||
|
Отклики:
[6466] Warum? Darum!;
|
| Отклик на Как всегда - частично... |
| Алькор | | 12:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Давайте оставим Бога в покое!!! | ||||
|
А при чем тут вообще Бог?! Зачем Его-то приплетать к обсуждению Дозоров? Ни в НД, ни в ДД Он явно не упоминается (как и в любой другой вещи СЛ кроме ХБ-БУ). Кто сотворил Свет мира Дозоров -- Бог или диавол -- меня абсолютно не интересует. Это вообще неважно. Так что спорить тут вроде бы и не о чем. Хотя пример с доской ИМХО некорректен. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6468] ;
|
| Отклик на А разве |
| Алькор | | 12:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Вот я... | ||||
| об этом и говорю. Не бывают конечно. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на |
| Алькор | | 12:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Четыре пункта о целях Света и Тьмы | ||||
|
1. Светлые, хотя бы на уровне Гессера, отдают себе отчет об истинной цели Света? "Истинной цели Света" не существует -- или она лежит вне нашего понимания. Нам доступны только внешние проявления Света в мире Дозоров -- а именно ту линию поведения, тот императив, который он (Свет) навязывает Светлым. Как я уже показал ранее, два Светлых, в равной мере подчиняясь этому императиву, могут уйти в двух принципиально противоположных направлениях -- откуда я заключаю, что если у всего этого и есть конечная цель, то она лежит не в мире Иных. В конце концов, может Свет просто стремится расширить себе кормовую базу? 2. Темные, на уровне Завулона понимают, что в отличии от светлых у них нет руководящей силы? Да. 3. Понимают ли истинное положение вещей инквизиторы? Скорее всего. 4. Какова цель Света и почему Тьма не имеет аналогичной цели? О цели Света я уже ответил выше. Что касаемо цели Тьмы -- то как может нечто несуществующее имеьть цель? :) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6463] стоп... стоп... стоп...;
[6464] стоп... стоп... стоп...;
|
| Отклик на Моя версия истории мира Дозоров |
| Тригубов Андрей | | 12:41 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | требуется уточнение | ||||
|
Не совсем понятна твоя позиция по следующим вопросам: 1. Светлые, хотя бы на уровне Гессера, отдают себе отчет об истинной цели Света? 2. Темные, на уровне Завулона понимают, что в отличии от светлых у них нет руководящей силы? 3. Понимают ли истинное положение вещей инквизиторы? 4. Какова цель Света и почему Тьма не имеет аналогичной цели? | |||||
| trigubov@estart.ru | | |||||
|
Отклики:
[6455] Четыре пункта о целях Света и Тьмы;
|
| Отклик на Ну уж Бог-то тут точно ни при чем |
| TONiC | | 1:23 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Как всегда - частично... | ||||
|
<Мир Бог сотворил то ли из изначального Хаоса, то ли вообще из Себя Самого...>. Хорошо... Допустим, что Бог создал Мир из себя... Но зачем ему было нужно создавать такие Силы? Чтобы повеселиться? Далее... <Тьма появилась одновременно с светом -- поскольку тьма является всего лишь отсутствием света и существует лишь в сопоставлении с ним>. А теперь представьте себе черную доску... Это Тьма... Безграничная... И вы (Некто свыше всего этого) рисуете на доске белую точку - Свет... Но ведь Тьма была и до этого? Просто Тьма позволила Вам увидеть Свет. Тьму можно ощутить, Свет можно увидеть... Но вернемся к хаосу... А что для Вас хаос? Некий эфир, по аналогии с древнегреческой мифологией? ИМХО, хаос и есть Тьма. То есть абсолютно неконтролируемый ПОСТОЯННЫЙ беспорядок. Когда в нем постоянно происходят метаморфозы, выходы энергии, соответственно, оттуда хоть малую, но все равно огромную (для Иных) часть Силы выбрать можно... <Божественное зрение отличается от человеческого>. Бесспорно... <например, что все Творение происходило в течение шести дней, хотя в первые дни светила еще не были созданы?>. А Вы можете с закрытыми глазами отличить на ощупь воду от земли? :) Я думаю, что Богу это тоже под силу... С уважением, TONiC | |||||
| fotosniper@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[6458] Давайте оставим Бога в покое!!!;
|
| Предыдущий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |