| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция: Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему. Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме. С неизменным уважением, Алькор. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Mirror | | 0:04 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Третья Сила ... | ||||
|
Публикуется в порядке бреда :) Stream_of_mind.open() ): Предлагаю пойти дальше в вопросе о Силах. Думаю все согласятся, что самым надежным источником информации о Силах следует считать Договор - во всяком случае это один из самых незыблемых инвариантов мира Дозоров на протяжении всего действия. "Mы иные - мы служим разным силам" Т.е констатируется, что различие между Иными лежит вовсе не в их взгляде на пути Человечества, альтруизме, эгоизме и прочем мути. Она лежит в природе сил прежде всего. Слово "служить" конечно следует понимать в примерно в том контексте, как "депутат-слуга народa" :) T.e использовать когда это нужно в своих интересах произнося при этом громкие слова либо o стремлении к всеобщему Счастью, либо о Свободе - степень лживости и цинизма лозунгов обоих сторон абсолютно одна и таже. Так есть силы которые Иные двух противоположных групп используют. "Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света" Тhats the point ! "Имеющий уши да услышит" - разница между силами лежит вне Сумрака или точнее говоря в его особом "нулевом слое". Именно он - нулевой - обитаемый разумной человеческой расой слой с его ноосферой дает возможность существовать разным потокам силы, Тьме и Свету - не смешиваясь. Точнее оная ноосфера их и порождает своеобразным двулучепреломлением расщепляя Единую Эманацию Сумрака -ЕЭС :) на светлую и темную компоненты. Тому, что по природе Сила едина прямых цитат как в НД так и В ДД в избытке. Одним из главных свидетельств я вижу то, что чистому порождению сумрака - "незапачканному" рождением в нулевом слое - Зеркалу - одинаково легко использовать любую силу - для него действительно нет разницы между отсутствием или наличием тьмы или света - Зеркало "конвертирует" любую из сил обратно "базовый формат"-в оную сырую ЕЭС. Зеркало не несет на себе железно впечатанной темной или светлой ауры - но может даже будучи порожденной с аурой темной преобразовывать ее в светлую и обратно как истинная сумеречная сущность стоящая выше того и другого.Вспомним как Рогоза напугал охранника- вампира. В прочем к природе Зеркала мы еще вернемся. Расщепление ЕЭС на силы неизбежно порождает расщепление людей способных к ее восприятию и дальнейшему преобразованию в в менее универсальную энергетику, придназначенную для узкоспециальных магических воздействий на темных и светлых магов. Причем "везет" всем по-разному. Вампиры изначально "отданы" на откуп темной компоненте - почти без вариантов ибо по логике вещей мать-вампир физически не может избежать инициации ребенка своей кровью передавая "затравку" темной силы. Светлая "затравка" большой мощи некоторых случаях может возникнуть спонтанно - пример Максим, - стихийная светлая мощь которого исключительно сильна. Словом существует небольшое количество Иных, с которыми все ясно изначально - они несут в себе зародыши опеределнной силы с рождения. Для прочих, которых большинство потребна та самая "подготовка" к инициации Сумраком, которая ( инициация) по сути является впечатыванием Сумраком определенного вида зерна - темного или светлого в саму структуру личности Иного. А впечатается именното, которое Иной принесет в себе в Сумрак. Подготовка нечто иное как помещение оного зерна в личность Иного, перед тем как он впервые туда попадет. По сути именно эту подготовку следовало бы назвать инициацией. Поскольку дальнейшее - голая неизбежность из оного вытекающая: "Серая мгла растворит скорлупу, которая нарастала на тебе всю жизнь, вытащит то ядрышко, что люди называют душой... < skip > ..тогда ты станешь Иным. И выберешь, на чью сторону встать." Все верно в части вытаскивания ядрышка - вот только выбора к этому времени у тебя уже нет если ты успел напороться на Иного, который хоть и не вампир, но инициирует тебя весьма в схожей манере в том смысле, что человеком ты быть перестанешь, но люди станут твоей кормовой базой, и даже умереть ты уже не сможешь ибо твоей единственной судьбой станет развоплощение и вызывающее у самих Иных ужас сумеречное существование. Единственный твой шанс в какой-то мере сохранить "свою судьбу" - попасть в сумрак самому, как это сделал Егор,- до того как тебя подтолкнет туда "дружественная" рука Иного. Подтолкнет естесвенно вложив соответсвующее зерно, сделав выбор за тебя - темный или светлый неважно. По сути не ухитрившийся не выбратп сторону Егор не является в полной мере Иным - ему не доступны их магические трюки, но он в отличии от них свободен от той взаимной вражды, на которую обречены инициированные Иные - вражды обусловленной банальной причиной - конкуриренцией в борьбе за "кормовую базу".Вот от этого не свободен ни один темный ибо самим фактом своего существования он - кость в горле светлых и обречен на борьбу с ними. Подметим две показательные фразы - светлого и темного. Антон: "Я не должен ничего и никому. Только Свету во мне. " Завулон - <<...>> - Ты - порождение Тьмы. - Конечно. Но лишь той Тьмы, что была во мне. Той, которую я выбрал сам. В обоих случаях обе якобы "изначальные силы" объявляются внутренними по отношении к себе любимому. Это показательно, особенно, в случае фразы Завулона, и на мой взгляд, является прямым подтверждением той мысли, что Тьмы и Света вне Иных не существует. Именно иной способен вычленить и сконцентрировать в себе расщепленную на компоненты сумеречную эманацию и создать из нее внутри себя темное или светлое "ядро" зафиксировав его погружением в сумрак. Маг вне категорий типа Завулона, по видимому,таковое ядро несет в себе изначально и в инициации другим не нуждается. Его зародыш тьмы - его собственно порождение, а закрепленный и усиленный сумраком зародыш уже затем растет и развиваясь меняет личность Иного делая из него истинного Темного. Отсюда и цепочка казалось бы противоречивая внешне цепь - "я порождение Тьмы УЖЕ бывшей ДО ТОГО во мне".Можно рассуждать о том как появился оный зародыш тьмы, но видимо то, что он не был привнесен другим иным, а стянут с миру по нитке благодаря мощным хоть и латентным способностям будущего мага вне категорий просто из внешней ноосферы позволяет считать его "собственным выбором". Ну и напоследок еще немного о Зеркале. Алькором была высказана интересная мысль, что "пиротехнические эффекты" демострируемые Иными при заключении важнейших сделок суть проявления впечатанного в Сумрак Договора. Мысль в общем здравая - над Договором работали сильнейшие маги обоих сторон включая надо думать Великих. Энергетика влитая в сей артефакт по идее должна многократно превосходить все прочие артефакты в подвалах Инквизиции вместе взятые. Плюс любой иной читающий Договор сквозь Сумрак занимается его энергетической подпиткой. Это единственное разумное объяснение того факта, что его нельзя воспроизводить по-другому. Словом есть подозрение, что Договор не просто Сумеречный артефакт- но артефакт обладающий собственной мощнейшей энергетикой, а самое главное чем-то вроде самоосознания или разума. Имеющего мало общего с разумом человека или Иного и в чем-то наверное превосходящих его. Именно поэтому обычай скрепления клятвы именем Света и Тьмы рожден вместе с Договором - действительно это вполне вероятно его проявление. Но самое то главное на мой взгляд в том ,что проявлением Договора являются Зеркала !. Действительно -Сумраку как самодостаточной физической среде равновесие ковыряющихся с мизерной доли его энергий Иных в принципе должно быть сугубо безразлично. Если какая-то обратная связь тут присутствует, то ее проявление в виде обладающих разумом Зеркал довольно странно если не сказать бредово. Другое дело Договор - порождение разума и огромных по меркам тех с которыми работают Иные энергий заинтересованно в равновесии больше любого Иного и всех вместе взятых. Ибо пока соблюдается Договор его читают и подпитывают энергией. В этом суть его существования. А читать Договор будут до тех пор пока существуют три кита: Равновесие, Дозоры и Инквизиция. Если равновесие исчезнет- вспыхнет война, Дозоры превратятся в Штабы армий, инквизиция расколется, Договор перестанут читать - на него начнут плевать сквозь Сумрак - ядовитой слюной :). В чем он заинтересован весьма слабо ибо без энергоподпитки "он будет несчастен и можа даже помрет"(с)Выбегало :). Поэтому Договор пользуясь тем, что а) сам обладает изрядными силами б)по видимому имеет доступ к Сумеречным ресурсам гораздо более широкий чем любая из сторон в нужный момент порождает Зеркала призванные не дать одержать верх любой из сторон и следовательно сделать бессмысленным сам факт существования Договора. Словом система благополучно замкнулась сама на себя. Истинным Хранителем Равновесия является не Инквизиция - то, что она состоит из теж же самых светлых и темных лишает конструкцию какой-либо надежности. И даже пресловутый ужас не будет достаточной мотивацией беспристрастности и истинной заинтересованности в равновесии ибо природа человека такова, что он регулярно находятся стимулы перебарывающие страх быть убитым на войне и заставляющие браться за оружие. А Иные именно это качество вовсе не стремятся в себе подавить. Более того, дозорные всегда готовы убивать и быть убитыми - страх перед войной над ними не давлеет. Иквизиторы надо думать, при необходимости свой ужас перед войной быстренько сублимируют в форму ненависти к врагу. В этом повторю суть природы Иного от человеческой не отличается с очевидностью. Ключ к устойчивости системы Дозоров лежит в самом Договоре - истинной третьей Силе сам залог и смысл существования которой - то самое Равновесие ради, которого она создана. Мощь мотивации в купе с мощью энергетики дают артефакту в чем то видимо сходному с суперкомпьютером с элементами искуственного интелекта все возможности для полного контроля над ситуацией. Словом поворот все возможности к развороту сюжета по аналогии с Хрониками Амбера, когда все-что ни попадя оберетает разум, амбиции и мотивацию у СЛ имеются буде он задумает продолжение о Договоре и Зеркалах. Если уже на задумал :)) Stream_of_mind.closed() :) | |||||
| | | |||||
| Отклик на Моя версия истории мира Дозоров |
| Reptile | | 18:23 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | А разве | ||||
| бывают бывшие Инквизиторы? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6457] Вот я...;
|
| Отклик на Инквизиция, как необходимость и Свету и Тьме |
| Алькор | | 16:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Моя версия истории мира Дозоров | ||||
|
А если предположить, что есть только Свет, то для чего нужен Договор сильная Инквизиция, в которой инквизитор гораздо сильнее работника НД и ДД? (1) Итак, есть только Свет. Свет принуждает своих рабов (Светлых) совершать определенные действия и стремиться к мировому господству. Единственное его реальное проявление в нашем мире -- рефлекторное развоплощение "провинившихся" Светлых. (2) Не все Иные -- Светлые. Иным, свободным от Света, безразличны (в лучшем случае) его идеи, а мысль о том, чтобы покориться ему, не вызывает у них энтузиазма. (3) Светлые крайне отрицательно относятся к тем, кто встает у них на пути. Могут и убить. (4) У их потенциальных жертв нет особого желания умирать. Поэтому они противостоят Свету и борются со Светлыми. (5) При приблизительном равенстве сил у воюющих сторон война обрекает их на взаимоистребление. Но самоистребление Светлых в войне со всем миром не входит в планы Света -- поэтому он принуждает своих рабов попытаться заключить Договор и перейти от "горячей" войны к войне холодной. (6) Светлые заключают Договор с Темными, который регламентирует порядок их взаимоистребления в ходе холодной войны и учреждает контрольные органы -- Дневной и Ночной Дозоры. NB: Договор заключен не Светом и Тьмой, но Светлыми и Темными. Это четко и ясно сказано в его тексте! (7) Однако вскоре после создания Дозоров встал очевидный вопрос -- кто будет сторожить сторожей? Из страха перед возможным возобновлением взаимоистребления Иными была создана Инквизиция. (8) Почему Инквизиторы как правило сильнее среднего сотрудника Дозоров? Есть три причины. Во-первых, производственная необходимость (слабая Инквизиция не сможет эффективно контролировать Дозоры). Во-вторых, доступ к запрещенным артефактам. В-третьих, тот очевидный факт, что в Инквизицию приходят только Иные, которые для этого созрели -- а это происходит далеко не сразу. И, вообще, многие Инквизиторы -- бывшие Дозорные, но ни в одном Дозоре нет ни одного бывшего Инквизитора. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6439] А разве;
[6452] ;
[6453] ;
[6454] требуется уточнение;
|
| Отклик на Учите матчасть! ((С) Прапорщик Прозор ) |
| Алькор | | 14:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Сеанс светлой магии с последующим разоблачением | ||||||||
Для начала, приведу соответствующие цитаты (отдельные места выделены мной):
Итак, можно заключить, что: (1) Ритуал призывания Сил в свидетели родился одновременно с Договором и является частью его магобеспечения. (2) В тексте нет прямых указаний на то, что Тьме (буде таковая имеется) есть дело до этого ритуала -- пиротехника не в счет. Напротив, Свет в нем участвует. | |||||||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Возвращаясь к сказанному |
| Алькор | | 14:32 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Куда надо, туда и смотрел. Тем более что у него и глаз-то нет... | ||||
|
Что значит "одна из Сил"? Алькор, есть же только одна сила - Свет:))) Конкретизирую: поскольку об этом твердят Светлые, то и "одна из Сил" -- это Свет, к победе которого они и стремятся без какой-либо надежды на успех (из-за Зеркал). Как лемминги. А Темные озабочены только поддержанием статус-кво. Надо полагать, если бы их кто-то куда-то подталкивал, то и они устраивали бы заварушки с темными мессиями и т.п. И Зеркала тогда приходили бы не только к Светлым... А куда же смотрел Свет с его великой целью? А ему Инквизиция не мешает. Там же тоже Светлые и они тоже льют вду на его мельницу -- одновременно изображая из себя беспристрастность. И Инквизиция, и Дозоры, и Договор -- это, повторяю, чисто человеческие заморочки. Свету на все это плевать с высокой колокольни. Надо полагать, что если бы в существовании Инквизиции, Дозоров, Договора была бы угроза Свету, то Светлые, заключавшие Договор и создававшие Дозоры и Инквизицию, просто рефлекторно развоплотились бы. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Прошу прощения |
| Алькор | | 13:06 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Именно так -- и никак иначе | ||||
|
Я хотел бы узнать кого представляют те иные, которые не служат свету? Самих себя? Да. Именно сами себя они и представляют. Тогда получается, что есть Свет и множество самостоятельных сил, т.е Свет - не единственная сила, а просто одна из сторон. Да. Именно так -- есть Светлые, единые во Свете, и все остальные (aka Темные). Неподчинение Свету -- единственное, что отличает (и объединяет) т.н. Темных. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на А вот мое скромное мнение... |
| Алькор | | 12:57 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Ну уж Бог-то тут точно ни при чем | ||||
|
Что значит - нет Тьмы? То, что Тьма не является руководящей и направляющей Силой для Темных. В отличие от Света. Обратимся к Библии (не дословно): "И создал Бог Свет, и увидел Он, что Свет хорош...". А, собственно говоря, как Он мог увидеть Свет? Если только Он был во Тьме. Гмм... Я, конечно, на теологии голована не съел, как некоторые из участников данного Форума :) , но некоторые комментарии просто напрашиваются. (1) Тьма появилась одновременно с светом -- поскольку тьма является всего лишь отсутствием света и существует лишь в сопоставлении с ним. (2) Главы о сотворении мира в книге Бытие (та книга Библии, неточная цитата из которой была приведена) предназначены не для буквального, но для аллегорического толкования -- иначе как объяснить, например, что все Творение происходило в течение шести дней, хотя в первые дни светила еще не были созданы? (3) Рефрен "и увидел он, что это хорошо" является переводом соответствующего древнееврейского выражения, в котором зрение, как таковое, вообще не подразумевается. (4) Божественное зрение отличается от человеческого. А Тьма как раз является неким материалом, из которого все было создано. А это откуда следует? Мир Бог сотворил то ли из изначального Хаоса, то ли вообще из Себя Самого... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6446] Как всегда - частично...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |