Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 9 Ноя 00 - 10 Ноя 00


_добавить новое сообщение _

Отклик на Об чем спор- то?
 Алькор  10 Ноя 00  14:25   Cообщение № 5654   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Определение империи
На моем любимом К&М :) откопал следующее определение:

Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишЈнных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Восток дело тонкое
 Reptile  10 Ноя 00  13:04   Cообщение № 5649   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  'Сейчас посмотрим, какой он Сухов!' ((С) Верещагин)
Имперскость Китая сложилась ОЧЕНЬ задолго до Чингиз-хана.

> относительно мирные (для Японии) годы
Ну ОЧЕНЬ относительно. В заказанный Борисом период Япония перманентно воевала.

>Насчет же СССР- на нем как раз империя и закончилась - бывшая
>Российская. Так что множественное число в чем - то оправдано.

>Ну, нынешнее состояние России тоже тяготеет к имперскому, так что
>как я уже говорил: "комунисты приходят и уходят..."

Тогда уж коммунисты уходят и приходят. :)

> император играл роль живого бога, а не императора
> в привычном нам понимании.

Сам ли управлял страной Николай Александрович? Ой, сомневаюсь...
  |  


Отклик на Император и конец империи
 snake  10 Ноя 00  0:07   Cообщение № 5642   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Восток дело тонкое
Насчет империальности Китая, я так понимаю это тянется еще с тех
времен, когда Поднебесная объденилась из нескольких государств.
И потом правящие династии Китая считали себя приемниками империи
Чингизхана (уж на что была империя), можно вспомнить "Карты
исторического Китая", где оказывалось, что к КНР необходимо
присоеденить чуть ли не половину СССР. Интересно что Гитлер
утверждал будто большевики это приемники "азиатских орд" - вот
уж точно "русский с китайцем братья на век". Короче, пусть китайцы
сами разбираются с этим и называют себя как хотят.


С Японией сложнее. Она стала империей на очень короткий срок -
от 1905 до 1945 годов. Только максимум ее был скорее не перед
Перл- Харбором, а перед Мидуэем. Или в средине сражения за Мидуэй.

Вобщем именно это я и говорил, только за высшую точку брал состояние
в последние относительно мирные (для Японии) годы, ведь не важно
каких успехов ты добиваешься в войне (вон, Иван IV в Ливонской войне
чуть ли не всю прибалтику захватил) главное с чем ты останешься,
когда война кончиться, а чем кончилась вторая мировая мы все знаем.

Насчет же СССР- на нем как раз империя и закончилась - бывшая
Российская. Так что множественное число в чем - то оправдано.

Ну, нынешнее состояние России тоже тяготеет к имперскому, так что
как я уже говорил: "комунисты приходят и уходят..."

...В частности, решение о капитуляции в страшные дни августа 1945
года принял лично Хирошито - прямым приказом, наверное, самым тяжелым
в его жизни.

То то и оно, что император принял такое решение только в самый
критический момент, потому что больше этого ни сделал бы никто,
в остальном же, император играл роль живого бога, а не императора
в привычном нам понимании.
 korelsky@mtu-net.ru |  
 Отклики: [5649] 'Сейчас посмотрим, какой он Сухов!' ((С) Верещагин);


Отклик на отказать нельзя одобрить.....
 Илья Федосеев  9 Ноя 00  20:55   Cообщение № 5640   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Империя и не-империя
На мой взгляд, понятие "империя" подразумевает многонациональное централизованное государство, в котором одна или несколько наций (пример -- Австро-Венгрия) играют доминирующую роль. Ergo, Китай под это определение не подходит: он практически полностью заселен народом хань.
Национальное государство, конечно, может называться империей, если ему так больше нравится, но ведь сути это не меняет.
 fiva@journ.msu.ru |  


Отклик на отказать нельзя одобрить.....
 Борис Механцев  9 Ноя 00  20:40   Cообщение № 5639   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Император и конец империи
Интересные примеры, Снэйк! Насчет Китая. Страна в общем заселена одним народом (кроме 10- 15% территории и населения), не способная (до недавнего времени) к серьезной захватнической войне, наоборот, ее захватывали практически все, кому не лень- от легендарного Чингизхана до напрочь реалистичных японцев в ХХ веке, в общем любопытный образчик империи!

С Японией сложнее. Она стала империей на очень короткий срок- от 1905 до 1945 годов. Только максимум ее был скорее не перед Перл- Харбором, а перед Мидуэем. Или в средине сражения за Мидуэй.

Насчет же СССР- на нем как раз империя и закончилась- бывшая Российская. Так что множественное число в чем- то оправдано.

А вот голландцев и древних греков проще провести по ведомству империй торговых. Колонии, торговля, вялое противодействие варварам. Любопытно, действительно- что не удалось государству, удалось корпорации.

А насчет "императорствования" в Японии- Вы не совсем правы. В частности, решение о капитуляции в страшные дни августа 1945 года принял лично Хирошито- прямым приказом, наверное, самым тяжелым в его жизни.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5642] Восток дело тонкое;


Отклик на Отказать
 snake  9 Ноя 00  19:48   Cообщение № 5637   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  отказать нельзя одобрить.....
>Китай - несомненная империя.
Прогресс в переговорном процессе, наметилось сближение позиций
сторон. :))

>А вот Япония - сорри. Хотя во все времена ей управлял именно
>император.
Дело вовсе не в Императоре, который практически ничем там не
управляет с середины XIX века, а просто "императорствует".
Самое смешное то, что именно с того самого момента Япония
начала приобретать имперские замашки, а с 1905 года ее
вполне можно назвать империей, после того как она оттяпала
у России пол Сахалина и контроль над Кореей. А наивысшего
расвета она достигла перед перлхарбаром. И чем спрашивается ТА
Япония не империя? Колонни - есть, метрополия - есть, вполне
имперская система управления, тоже есть.

>Согласен, что СССР были фактической империей, а вот
>Нидерланды империей не были никогда - ни теоретически
>ни практически
Насколько мне известно, СССР был в единственном числе :-))))
А вот Нидерланды... вобщем все признаки империи налицо, хотя и
своеобразной империи, ведь колонни принадлежали восновном
остиндской компании. Но и колонни, и система коммуникаций
все было направленно на обогащение метрополии, чем не империя?
Пусть, как в случае и с Японией, эта империя не существовала
долго, ну так нато они и были империями морского типа, а они
рано или поздно разваливаются.
 korelsky@mtu-net.ru |  
 Отклики: [5638] Император и конец империи; [5639] Император и конец империи; [5640] Империя и не-империя;


Отклик на Отказать
 Борис Механцев  9 Ноя 00  18:48   Cообщение № 5636   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Об чем спор- то?
Слушайте, господа дискутанты, а не лучше ли начать с определения империи?

Кажись, Проханов предлагал "союз сильных и слабых народов против средних".

Не люблю Проханова, но дефиниция неплоха, предлагайте альтернативы.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [5654] Определение империи;


Отклик на Комунисты приходят и уходят, а империя остается....
 Reptile  9 Ноя 00  17:21   Cообщение № 5635   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Отказать
Не обязательно европейский. Китай - несомненная империя. А вот Япония - сорри. Хотя во все времена ей управлял именно император.

Согласен, что СССР были фактической империей, а вот Нидерланды империей не были никогда - ни теоретически ни практически.
  |  
 Отклики: [5636] Об чем спор- то?; [5637] отказать нельзя одобрить.....;


Предыдущий лист 9 Ноя 00 - 10 Ноя 00
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _