Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Лукьяненко - политизированный писатель
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 8 Ноя 00 - 9 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Если на клетке с тигром...
 snake  9 Ноя 00  17:08   Cообщение № 5634   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Комунисты приходят и уходят, а империя остается....
...(с) старая китайская поговорка.

>Империями были: Рим, Византия, Священная Римская Империя, Британская
>Империя, Германская империя 19-20 веков, Россия.

Да вы батенька формалист! По вашему, империя это только то, чем
рулит западноевропейский император? Ну Рим и Византия понятно,
а вот такое аморфное образование, как СРИ (Священная Римская...),
которая что-то вроде нашего СНГ, в вашем списке смотриться не
совсем уместно. Что интересно: даже японцам первой половины XX века
в чести быть империей вы отказали. Можно поинтересоваться чем
они хуже, скажем, англичан?

Вообще, понятие "империя" в моей месаге "точки над Ы" описывало
не форму правления в перечисленных мною государствах, а хозяйственно-
культурное устройство этих самых государств. Так что если вы имеете
ФАКТИЧЕСКИ империю (СССР, например), то как вы ее не называйте
хоть республикой, хоть каганатом, хоть джамахирией, империей она
от этого быть не перестанет.

А что до Голандии... Кто мешает колонни, если у нее достаточно сил и
наглости, наплевать на метрополию и самой строит свою империю (опять
же не юридическую, а фактическую)?
 korelsky@mtu-net.ru |  
 Отклики: [5635] Отказать;


Отклик на Точки над Ы
 Reptile  9 Ноя 00  16:16   Cообщение № 5633   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Если на клетке с тигром...
Финикия, Венеция, Генуя, Португалия и Нидерланды ( Голландия - одна из провинций, ничем не лучше, например, Брабанта ) ни в одном известном мне серьезном историческом труде империями не считались.

Империями были: Рим, Византия, Священная Римская Империя, Британская Империя, Германская империя 19-20 веков, Россия.

Интерсно, что Франция, имея довольно нехилые колонии, империей как таковой отнюдь не считалась.
  |  
 Отклики: [5634] Комунисты приходят и уходят, а империя остается....;


Отклик на Размер имеет значение
 snake  9 Ноя 00  14:43   Cообщение № 5631   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Точки над Ы
Размер имеет значение только для контенинтальных
держав, типичные примеры: Рим, Халифат (арабский),
Византия, Османы, Россия, Китай. Кроме того, для
таких государств характерно взаимопроникновение
культур и экономик, а так же систем власти,
метрополии и провинций. Но империи могут быть не
только континентальными, но и т.н. морскими, т.е.
состоящими из метрополии у даленных колонний, а так же
(что очень важно) системы жесткого подчинения колоний.
В таком случае и колоннии и метрополия могут иметь
размер не просто Люсксембурга, а, скажем,
подмосковного города. Самый ранний пример:
Финикийцы (первое, что пришло в голову), наиболее
характерный - Венеция, та имея размеры г. Серпухова
покрывала все средиземноморье системой торговых
путей и опорных пунктов, как бог черепаху. Далее
пошли Генуя, Португалия (тут уже значительно выросли
масштабы), Голанлия, а вот уже начиная с Испании
система опорных пунктов (т.е. крепостей-городков
разбросанными по всему известному миру) перерастает
в систему подконтрольных стран и территорий, тут снова
размер начинает играть какую-то роль. Кстати говоря,
для морских империй характерно полное подавление
культуры колонний метрополией и жесткое подчинение
местной экономики и власти нуждам той же метрополии,
из-за этого средний срок жизни империй такого типа
гораздо меньше чем у империй континентальных, две
из которых (Россия и Китай) существуют до сих пор.

Очень интересный пример Ацтеки они не вписываются
в полной мере ни в одну из приведенных выше схем.
А вообще, было бы интересно если бы СЛ услал бы
Ильмара к ним проповедовать.
 korelsky@mtu-net.ru |  
 Отклики: [5633] Если на клетке с тигром...;


Отклик на А при чем здесь размеры?
 Reptile  9 Ноя 00  10:39   Cообщение № 5626   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Размер имеет значение
Комнин, Афины ( не Греция ) имели колонии, но не были Империей. Россия колоний не имела, но Империей была.
  |  
 Отклики: [5631] Точки над Ы;


Отклик на Слона, а не лошадь
 Комнин  9 Ноя 00  9:33   Cообщение № 5625   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  А при чем здесь размеры?
ИМХО империя - государство с четко выраженным делением на метрополию и колонии. То и другое в принципе может иметь размеры Люксембурга.
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [5626] Размер имеет значение;


Отклик на Хазары, понимаешь
 Комнин  9 Ноя 00  9:28   Cообщение № 5624   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Ну почему же не аргумент
Илья утверждал, что

Народ, который замыкается в своей национальной уникальности и исключительности (как, например, евреи), не может создать империю, т.к. он не уживется в ней с другими народами.

В Хазарии, насколько мне известно, евреи рулили, совершенно не пытаясь "ужиться" с коренным населением, собственно хазарами, и получалось совсем неплохо. Правда, все же формально это наверное не могло быть названо империей (не было явной метрополии).

 dult@mail.ru |  


Отклик на Неочень существенное замечание
 Рептайл  8 Ноя 00  12:36   Cообщение № 5595   Отклик   Редакт.
 Тема:  Лукьяненко - политизированный писатель
 Заголовок:  Слона, а не лошадь
Хазарский каганат на империю не тянет - маловат. Хотя государство было очень интересное.
  |  
 Отклики: [5625] А при чем здесь размеры?;


Предыдущий лист 8 Ноя 00 - 9 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _