Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 3 Дек 99 - 4 Дек 99 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на однако, запущено всЈ... :(
 Киска  4 Дек 99  19:17   Cообщение № 498   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  
>> Альтруизм порождает бездельников и тунеядцев, если он самый
>> подлинный.

>На чЈм основано это убеждение? Или ты хочешь сказать, если судить по
>приведенным примерам, что наше общество альтруистическое по сути
>своей, но вот только есть чмыри которые этим не хотят пользоваться?

Я немного не поняла. Наверное я там пропустила "даже", перед "если"..

>Хм... А кто сказал, что будет раздача без каплей труда? :)

А как же "каждому по потребностям" ?

>В каком смысле "всеобщей" не бывает? Для тебя есть, а для меня нет?
>Для нас с тобой есть, а для толпы подростков в подворотне нет?

Чудак-человек. Ну что ты подразумеваешь под "всеобщей свободой" ? И какого рода свободу ты проповедуешь ?

Отвечаю на поставленный вопрос: все люди равноправны, вот только не все равны. Кто-то умнее, кто-то сильнее, кто-то красивей, кто-то богаче, кто-то вреднее (это я о себе :)) И пользуются своим равноправием они в рамках своих возможностей и способностей.

О НАШЕМ будущем. Скажи, ты нашел хоть одного человека, который ПОЛНОСТЬЮ разделяет твой взгляд на будущее ? Да и вообще, давай ка опише его, это неизвесное будущее, а то спорим-спорим, а о чем спрашивается ?
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [523] будущее;


Отклик на Альтруизм ...
 Ranger  4 Дек 99  13:16   Cообщение № 495   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  однако, запущено всЈ... :(
> Альтруизм порождает бездельников и тунеядцев, если он самый
> подлинный.

На чЈм основано это убеждение? Или ты хочешь сказать, если судить по приведенным примерам, что наше общество альтруистическое по сути своей, но вот только есть чмыри которые этим не хотят пользоваться?

> Извини, но если человек, не приложив ни капли труда получит все,
> что ему надо, то как бы ты не старался, бездельники будут

Хм... А кто сказал, что будет раздача без каплей труда? :)

> Извини, но всеобщей свободы не бывает.

В каком смысле "всеобщей" не бывает? Для тебя есть, а для меня нет?
Для нас с тобой есть, а для толпы подростков в подворотне нет?

> Или ты в своем Светлом будущем будешь указывать свободным (прошу
> заметить) людям, что им есть, с кем спать и т.д. ?

Вот опять... :( ты пойми, что будущее не моЈ и не твоЈ, оно НАШЕ!!!
Каким его создадим таким и будет! Вот скажи, что мешает нам взять всЈ ЛУЧШЕЕ, что было придумано до сегодняшнего дня, и просто ЖИТЬ по отобранным принципам? Жить самим, никого не заставляя при этом (насильно мил не будешь)...

И это, ответь вот на такой вопрос: все люди равноправны?

PS: с обоих :)
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [498] ;


Отклик на Во вселенского дьявола - не верю!
 Daim  4 Дек 99  0:49   Cообщение № 493   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Насчет бога....
... это вопрос!!!. Спасибо.
По крайней мере будет чем заняться долгими зимними вечерами :)))
Понимаешь , я в общем и сам не уверен , что он есть( по крайней мере в нашем представлении о нем ). Но насчет его противоположности уверен - есть.... Было дело , встречались ... По работе...
>противоположные полюса - это все-таки одна плоскость
В общем да, но что то меня в твоей формулировке смущает. Подумаю - скажу.
>Желающему видеть незачем прятаться во Тьме!
Иногда нет выбора - свет СЛИШКОМ безкомпромисен!
Ну и чего остается ?
 adept2000@mail.ru |  
 Отклики: [506] ;


Отклик на подробности
 Киска  3 Дек 99  22:52   Cообщение № 491   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Альтруизм ...
... порождает бездельников и тунеядцев даже, если он самый подлинный. Или у вас в городе мало личностей, копающихся в мусорниках ? Им легче копаться в мусоре, чем работать дворником, уборщицей или грузчиком... А страна Светлого будущего, как мне кажется, это, по большей части, тунеядцы. Извини, но если человек, не приложив ни капли труда получит все, что ему надо, то как бы ты не старался, бездельники будут. Ну не могут все быть таланливыми личностями с тягой к труду! Не могут! В то же время, таланты бывают не понятыми в свое время. Что делать с этими, бесполезными по меркам своего времени, людьми ? Общественной пользы от него никакой, то, что он делает никто не понимает. Для окружающих он - тунеядец. Такие люди выпадают из общества, творят для себя, или, по твоей классификации, становятся эгоистами.

>Забыл... :((( Но из этой фразы следует, что, к примеру, если
>начнЈтся твоя свобода, то закончится моя... То есть всеобщей свободы
>не получится... никогда.

Извини, но всеобщей свободы не бывает. Есть твоя свобода, есть моя, есть наша (там, где мы можем быть свободны, взаимодействуя друг с другом, например общаясь), а есть такая свобода, которой от тебя в отношении себя я просто не допущу, точно также и с твоей стороны. Или ты в своем Светлом будущем будешь указывать свободным (прошу заметить) людям, что им есть, с кем спать и т.д. ? Надеюсь, ты понимаешь, о чем я...

>А "ЗА ВСЕХ" и не надо думать!!! Надо думать: "ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ,
>чтобы этот мир стал счастливее и добрее". Заметь "Я", а не дядя Петя
>с водокачки...

Ты думаешь о МИРЕ, в котором живут еще люди. Если ты собираешь изменять мир, то не можешь не учитывать их мнение. Вот тут то о свободе каждого ты и вспомнишь. Или в твоем Светлом будущем все будут думать как ты ? Такого не бывает и ты сам это знаешь. Интересно, как ты будешь карать тех, кто будет думать иначе ?

>Это, конечно, здорово! Только люди бывают разные. Сталин и Гитлер
>тоже шли по своему Пути... приятного мало... :(((

Их поддерживало большинство. Гитлера, кстати, избрали всеобщим голосованием канцлером. А если твой мир поддержит не того, кого ты считаешь достойным ? Что ты будешь делать ?

>PS. НасчЈт гадостей ты не права.

PS: с чьей стороны ? :))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [495] однако, запущено всЈ... :(;


Отклик на Ох уж эти мне альтруисты
 Ranger  3 Дек 99  15:49   Cообщение № 490   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Ох уж эти мне альтруисты
Понял ты меня абсолютно не правильно!

1. Эгоист - есть эгоист. Он в любой момент может сотворить Зло, как только это будет в его интересах.

2. Альтруист раздающий деньги, особенно не заработанные, есть Зло само по себе, в неприкрытом виде.

Истина не здесь...

 pvl@pskb.com |  


Отклик на ох уж мне эти фантазЈры :)
 Евгений Пирушкин  3 Дек 99  15:27   Cообщение № 489   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Ох уж эти мне альтруисты
Ranger, правильно я тебя понял:
1. Эгоист (зажиточный крестьянин-кулак, работяга-рвач, мелкий предприниматель, старорежимный купец и т.д.), кормящий себя и свою семью, создающий материальные и не только ценности и рабочие места - есть зло.
2. Альтруист, раздающий деньги, часто заработанные не им, псевдонуждающимся (и кстати плодя при этом профессиональных нищих и прочих бездельников (см. мир "Прекрасного Далека") в соответсвии с законами спроса и предложения), оставляющий свою семью без средств к существованию и не способный, как правило, ни к какой созидательной деятельности - есть добро.

Счастливо. Евгений.
 croc_val@chat.ru |  
 Отклики: [490] Ох уж эти мне альтруисты ;


Отклик на Ой, Ranger...
 Ranger  3 Дек 99  15:18   Cообщение № 488   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  подробности
> Так вот, кто тебе сказал, что если всем будет хорошо, то обществу
> будет плохо ?

А кто сказал, что ВСЕМ будет хорошо???

> Или ты забыл мои слова о том, что "свобода одного заканчивается
> там, где начинается свобода другого" ?

Забыл... :((( Но из этой фразы следует, что, к примеру, если начнЈтся твоя свобода, то закончится моя... То есть всеобщей свободы не получится... никогда.

> Ну где ты видишь криминал и угрызения совести в том, что бы быть
> cвободным ?

Именно в приведенной тобой цитате.

> От общества освободиться нельзя (пока :)),

Ну и слава богу (пока) :)

> но ведь если перестать думать за всех

А "ЗА ВСЕХ" и не надо думать!!! Надо думать: "ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ, чтобы этот мир стал счастливее и добрее". Заметь "Я", а не дядя Петя с водокачки...

> и дать людям возможность самим определять что им делать и куда
> идти... имеется в виду тот самый пресловутый Путь... разве это
> плохо ?

Это, конечно, здорово! Только люди бывают разные. Сталин и Гитлер тоже шли по своему Пути... приятного мало... :(((

PS. НасчЈт гадостей ты не права.
 pvl@pskb.com |  
 Отклики: [491] Альтруизм ...;


Предыдущий лист 3 Дек 99 - 4 Дек 99 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _