Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьма- свобода абсолютная!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 1 Ноя 00 - 1 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Добро и зло
 Алькор  1 Ноя 00  19:06   Cообщение № 5520   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  СТ&ДЗ -- Точки пересечения
А Алькор - это звезда "Всадник" в созвездии Большой Медведицы?

Ага. Оптическая двойная с Мицаром. 89 световых лет от Земли (по-моему). А еще это сокращение от моих имени и фамилии. В свое время я его взял как ник в Dune II MUSH, а потом оно прижилось...

А "Кришна" -- это вроде бы "Темный" на санскрите :)

А что касается отношении добра и зла к Свету и Тьме...

Ну, тут можно спорить... Я свое мнение уже высказал. Добавлю, что добро и зло относятся к людям, Свет и Тьма -- то же. Люди, их мировоззрение и мотивы их поступков -- это и есть область пересечения этих "двух больших разниц".

А абсолютная свобода недостижима. Разве нет?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5524] Недостижима;


Отклик на Светлые vs Темные -- Как я это вижу
 -=KR|$HNA=-  1 Ноя 00  17:56   Cообщение № 5519   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Добро и зло
Кришна - это просто так.
А Алькор - это звезда "Всадник" в созвездии Большой Медведицы?

Не вижу особых причин отрицать соответствия выше данного определения идеологии своим понятиям о идиологической природе Света и Тьмы.

А что касается отношении добра и зла к Свету и Тьме - позволю себе процитировать пришедший мне на е-мейл отклик на мое первое сообщение
:

"
Здравствуй, Кришна.
...
Я последние 3 месяца работаю над построением своей картины мира. При этом я выяснил такую вещь: все копья, сломанные Светлыми, церковниками и просто людьми по поводу противоборства Добра и Зла, отождествляемых со Светом и Тьмой, не стоят и копейки. Оказывается, что (если исходить из темной концепции свободы) Добро и Зло не имеют к Тьме никакого прямого отношения. Это слишком мелкие понятия, чтобы Тьма обращала на них свое внимание. Ведь конкретные понятия о Добре и Зле существуют в конкретном этносе или др. группы людей. Ни о каком абсолюте здесь разговор идти не может. Напротив, понятие Свободы вполне может быть абсолютным.
...
Владимир.
"
И я с ним полностью согласен...
-=KR|$HNA=-
 krishna@nightmail.ru |  
 Отклики: [5520] СТ&ДЗ -- Точки пересечения;


Отклик на Темные и ПДД
 -=KR|$HNA=-  1 Ноя 00  17:37   Cообщение № 5518   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Ну что уже и приколоться нельзя?
subj
 krishna@nightmail.ru |  


Отклик на Абсолютная свобода
 Алькор  1 Ноя 00  16:50   Cообщение № 5512   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  А кто заставляет тебя быть одиноким?
Сказки. Ты можешь сделать только то, что ты можешь сделать -- и не более того. Поэтому твоя свобода относительна, а не абсолютна. Ее ограничивают не "кодексы", а законы природы и желания других Иных. Самое большее, чего может добиться Темный -- это максимальной свободы -- в том случае, когда он сильнее любого Иного или группы Иных, и ограничен только некоторыми законами природы. Это очень много, но и такая свобода относительна, а не абсолютна.

И Тьма -- это не одиночество. То есть, ты, конечно, можешь быть Темным и одиноким одновременно, но это твои личные проблемы, а не следствие того, что ты выбрал Тьму. В среднем Темные менее одиноки, чем Светлые.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5522] Свобода, кто же еще...; [5523] Свобода, кто же еще...;


Отклик на Сравнение Света и Тьмы
 Алькор  1 Ноя 00  16:44   Cообщение № 5511   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Темные и ПДД
Именно поэтому Тьма -- не идеология и не ориентир. Это просто свобода и одиночество. Свободный человек (или свободный Иной) не может нарушить какой-то кодекс и быть за это развоплощенным.

Однаждый Темный Иной нарушил пешеходные ПДД и был сбит автобусом.

Речь, как я понимаю, не об этом, а о рефлекторном развоплощении Светлых, аналога коего для Темных не наблюдается.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5518] Ну что уже и приколоться нельзя?;


Отклик на Абсолютно ли свободны Темные?
 Алькор  1 Ноя 00  16:41   Cообщение № 5510   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Светлые vs Темные -- Как я это вижу
Уважаемый Кришна (кстати, Кришна -- это потому, что вы Темный, или нет?), Вы несколько передергиваете. Об абсолюте и том, как он соотносится с свободой Иных, я уже писал. Поговорим теперь об идеологичности Сил.

Прежде всего, дабы не впадать в киноидическую ересь, определим понятие "идеология". Согласно К&М, идеология -- это "система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности".

Увы, ни Свет, ни Тьма не удовлетворяют этому определению в полной мере (или в существенной части).

Вообще же... Для характеризации Света и Тьмы в разное время поднимались оси "добро--зло" и "альтруизм--эгоизм". Дискуссии показали несостоятельность подобных сопоставлений. Если никто не против, приведу свою версию, которой придерживаюсь в настоящий момент.

Итак, по большому счету обе Силы одинаковы в своих целях: они базируются на том, что Иной должен творить добро. При равных способностях общее количество доступного для Иного добра одинаково и для Темных и для Светлых. И различия между ними состоят в том, как это добро между людьми распределить: Светлые стараются сделать хотя бы немного добра, но как можно большему числу людей (дать миллиону нищих по куску хдеба), а Темные -- сделать добро так, чтобы на одного человека его пришлось как можно больше (дать одному конкретному человеку -- или семье -- возможность жить по-человечески). При этом и те, и другие начинают делать добро с себя, своих близких, своей страны...

А что касается "Кодекса Светлого"... Свет == Забота об общем благе... В эту формулу укладывается, между прочим не только идеология Светлых из НД, но и, например, нацизм (весь вопрос в определении общего блага).

А "Кодекса Темного" нет тем более -- тут Калигула безусловно прав.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5519] Добро и зло;


Отклик на Абсолютная свобода
 -=KR|$HNA=-  1 Ноя 00  16:35   Cообщение № 5509   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Сравнение Света и Тьмы
>>Как же можно сравнивать Свет и Тьму? Там все стоит на всевозможных кодексах, а здесь никаких кодексов нет и быть не может.

А что же это, как не сравнение? :) Тьма и Свет - направления одной приборной шкалы. К самоограничению и к самораскрепощению.

>>Войдя во Тьму, ты получаешь возможность достичь АБСОЛЮТНОЙ свободы, а вот достигнешь ли -- это уже зависит только от тебя. Поэтому, конечно, не всякий Темный абсолютно свободен, но всякий имеет шанс стать таким.

Ключевая ошибка в этом утверждении в том, что "не всякий Темный абсолютно свободен, но всякий имеет шанс стать таким". Абсолютная свобода - это всегда попирание свободы других. Поэтому абсолютная свобода - как корона. Она только для одного, и ее нельзя носить впятером.

>> Именно поэтому Тьма -- не идеология и не ориентир. Это просто свобода и одиночество. Свободный человек (или свободный Иной) не может нарушить какой-то кодекс и быть за это развоплощенным.

Однаждый Темный Иной нарушил пешеходные ПДД и был сбит автобусом.
 krishna@nightmail.ru |  
 Отклики: [5511] Темные и ПДД;


Предыдущий лист 1 Ноя 00 - 1 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _