Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьма- свобода абсолютная!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 30 Окт 00 - 1 Ноя 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Абсолютно ли свободны Темные?
 Caligula  1 Ноя 00  14:29   Cообщение № 5505   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Абсолютная свобода
Как же можно сравнивать Свет и Тьму? Там все стоит на всевозможных кодексах, а здесь никаких кодексов нет и быть не может. Войдя во Тьму, ты получаешь возможность достичь АБСОЛЮТНОЙ свободы, а вот достигнешь ли -- это уже зависит только от тебя. Поэтому, конечно, не всякий Темный абсолютно свободен, но всякий имеет шанс стать таким.
Именно поэтому Тьма -- не идеология и не ориентир. Это просто свобода и одиночество. Свободный человек (или свободный Иной) не может нарушить какой-то кодекс и быть за это развоплощенным.
 sapozhkov@mail.ru |  
 Отклики: [5509] Сравнение Света и Тьмы; [5512] А кто заставляет тебя быть одиноким?;


 -=KR|$HNA=-  31 Окт 00  23:29   Cообщение № 5494   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Абсолютно ли свободны Темные?
Сразу скажу - я говорю про Тьму вообще, не зацикливаясь на НД и ДД ( да и на нем - так как он мне больше нравится (это не камень в огород С.Л. - это Темная жизненная позиция)).
Итак является ли Тьма свободой Абсолютной? Да является. Абсолютно ли свободны Темные? Конечно нет. Почему? Да потому что Тьма, как и Свет или любая другая идиология является лишь ориентиром. Абсолютно ли богобоязненен Папа Римский? Действительно ли он каждый день просыпается с горячей благодарностью к Богу за то, что тот подарил ему новый день? Если я ударю его ногой по одной щеке правда ли он подставит другую?
Каждый Светлый стремится подчиняться, так сказать, "Кодексу Света",
но, волей или неволей, ему приходится от него отступать. Хотя бы из-за того же пресловутого принципа "наименьшего зла".
Так же и с Темными - они пытаются поставить свою свободу впереди всего остального, но в меру разумного. Ведь иначе они могут в конце концов навредить себе же. Им к примеру приходится идти на ограничение своей свободы ради своих близких и т.д. Просто для них такое самоограничение не подвиг, а неприятность - отклонение от ориентира, помеха на пути к Цели (той самой АБСОЛЮТНОЙ свободе)...

Да прибудет с вами Тьма!
Кришна.
 krishna@nightmail.ru |  ICQ UIN 18058509
 Отклики: [5505] Абсолютная свобода; [5506] Абсолютная свобода; [5510] Светлые vs Темные -- Как я это вижу;


Отклик на Маленькое уточнение
 Алькор  30 Окт 00  21:25   Cообщение № 5478   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Контруточнение о природе Сумрака и Иных
Иные не есть люди, а люди не есть Иные.

До момента инициации Иные -- люди.

Кстати, Антон там что-то говорил о "пороге отторжения Сумрака". Может, Иные -- просто люди с низким ПОС? И вывести в Сумрак можно любого -- просто сие энергетически невыгодно (также как, допустим, перманентное ревоплощение).

насколько мне известно, христианская теология касается прежде всего людей. Для Иных возможность выбора может и не быть непременным условием жизни.

Про это я и говорю -- что Иные не живут в человеческом понимании этого слова (и вампиры, и маги, и вся прочая шушера).

И Иные, и покойники -- это "бывшие люди" ( (с) В. Высоцкий). Выбор в их жизни уже невозможен.

Кстати, помимо людей, христианская теология распространяется еще и на ангелов и демонов. В средние века вопрос о том, может ли Дьявол раскаяться и тем спастись о суждался довольно серьезно. Не сомневаюсь, что концепции христианской теологии вполне способны охватить и Иных, ежели конечно оная теология столкнется с ними в реальности. Ведьм же она охватила (а ведь ведьмы -- Иные)...

Миром правят две силы: Свет и Тьма. Они каки-то образом связаны с Сумраком -- неким местом или состоянием, которое обычным людям недоступно.

Миром правят законы природы. Некоторые из них связаны с существованием Сумрака -- некоей гиперреальности, отличающейся по физическим свойствам от реальности обыденной. Можно сказать (хотя прямо это нигде не постулируется), что Сумрак имеет скорее информационную, чем физическую природу.

В Сумраке существует своя флора (например, пресловутый синий мох и квазирастения с глубинных уровней Сумрака) и фауна (тоже в глубинах Сумрака). Могут обитать в Сумраке и разумные существа -- например, вампиры (это -- не Иные, а нежить, полностью перерожденные Сумраком люди -- см. разговор Антона с Костей в НД-1). Сумрак и все, что в нем обитает, характеризуется повышенными способностями к отбору энергии у попавших туда людей.

Кстати о людях. В Сумрак можно вытащить любого человека. Ему там будет хреново. Некоторые люди способны выходить в Сумрак сами. Это -- потенциальные (неинициированные) Иные. Им там тоже хреново.

Чтобы стать с Сумраком на ты, человек должен пройти инициацию и выбрать Силу -- Свет или Тьму -- которой в дальнейшем будет служить. После этого он перестает быть человеком и становится т.н. "Иным" -- Светлым или Темным, соответственно.

Можно предположить, что выбор Силы способствует некоторой оптимизации энергообмена в Сумраке -- по крайней мере, об использовании Сумрака иными, не выбравшими Силу, нам ничего не известно. С другой стороны, выбор Силы носит спонтанно-рефлекторный характер, и можно предположить, что инициация потенциального Иного связана с нарушением баланса положительных и отрицательных эмоций в то время, когда он находится в Сумраке (пример Егора).

В той или иной мере все люди способны ощущать Сумрак (правда, домашние животные способны на это еще лучше). В зависимости от порога отторжения Сумрака, они способны на это в большей (потенциальные Иные) или в меньшей степени.

. За ними охотятся силы, стараясь залучить их на свою сторону (так сказать, сделать их своими жрецами).

Единственным, кто в НД-ДД за кем-то "охотился", был Гесер (имитировавший в НД-1 "охоту" на Егора). Силы просто ждут, когда кто-то к ним придет. Нигде ничего не известно о том, что Свет и Тьма чего-то хотят -- это чистой воды антропоморфизм. Хотеть чего-то (а значит и охотиться за душами Иных) могут только Светлые и Темные.

Насчет жрецов замечено верно.

На какой именно стороне окажется Иной, зависит от его первого входа в Сумрак.

Таково расхожее мнение. Очевидный контрпример -- Егор (вошел в Сумрак, но Силы не выбрал).

В дальнейшем сменить свою, образно говоря, ориентацию Иной не может (хотя с Медведем, кажется, не все чисто).

Можно предположить (пока не доказано противное), что смена Силы невозможна для Светлых по этическим мотивам (см. "Рефлекторное развоплощение"). Темные на это способны, но, как правило, им это невыгодно.

Кроме того, возможна инициация Иного вампиром с очевидными последствиями (вампиры -- не Темные).

Важно установить,что именно контролирует Сумрак: мысли и побуждения Иных, или же только их действия?.. при том, что Светлый развоплощается за Темный поступок, то за что должен развоплощаться Темный?

Судя по всему, Сумрак ничего напрямую не контролирует. Это просто среда обитания (Вы же не будете говорить, что Вас "контролирует" земная атмосфера или пространственно-временной континуум?)...

Другое дело -- Силы. Видимо (я писал об этом раньше), они устанавливают для своих адептов фиксированную иерархию приоритетов в процессе принятия решений (т.е. речь идет о свободе, ограниченной некими внешними силами, причем ограниченгие не носит целевого характера).

По каким-то причинам Светлый, сделавший что-то не-Светлое, рефлекторно развоплощается. С Темными такого, судя по всему, не происходит.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5481] Перейдем в эту тему?;


Отклик на Этика живых мертвецов
 Илья Федосеев  30 Окт 00  19:28   Cообщение № 5477   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Маленькое уточнение
Господа-товарищи, я в n-ный раз прошу вас всегда держать в уме,что Иные не есть люди, а люди не есть Иные. Иначе получится путаница.
<Кстати, христианская теология традиционно соотносит смерть и прекращение возможности выбора. В этом плане Иные не более живы, чем вампиры или зомби :)>
Уважаемый Алькор, насколько мне известно, христианская теология касается прежде всего людей. Для Иных возможность выбора может и не быть непременным условием жизни.
У Иных -- свои законы. Давайте обобщим то, что нам о них известно.
Миром правят две силы: Свет и Тьма. Они каки-то образом связаны с Сумраком -- неким местом или состоянием, которое обычным людям недоступно. Но время от времени среди людей рождаются некие особые существа, способные входить в Сумрак и получать от него сверхчеловеческие способности. За ними охотятся силы, стараясь залучить их на свою сторону (так сказать, сделать их своими жрецами). На какой именно стороне окажется Иной, зависит от его первого входа в Сумрак. В дальнейшем сменить свою, образно говоря, ориентацию Иной не может (хотя с Медведем, кажется, не все чисто).
Важно установить,что именно контролирует Сумрак: мысли и побуждения Иных, или же только их действия? В первом случае, разумеется, не только об абсолютной, но даже и о простой свободе применительно к Темным говорить не приходится. А если справедиливо второе предположение,то у меня вопрос: при том, что Светлый развоплощается за Темный поступок, то за что должен развоплощаться Темный?
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5478] Контрутчнение о природе Сумрака и Иных; [5479] Контрутчнение о природе Сумрака и Иных;


Предыдущий лист 30 Окт 00 - 1 Ноя 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _