Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Тьма- свобода абсолютная!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   25 Окт 00 - 25 Окт 00 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на О Дозорах и несвободе
 Илья Федосеев  25 Окт 00 20:38  Cообщ. №5451   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  О смысле фразеологизма
Уважаемый Алькор!
<Кстати, Дозоры -- не армии (тем более, что со времени заключения Договора Иные не воюют). Дозоры -- спецслужбы>
Утверждать, что Дозоры не воюют, на мой взгляд, слишком смело. Просто с заключением Договора война между ними стала холодной. А в такой войне спецслужбы, пожалуй, будут поважнее армий.
<Да и не сказал бы я, что Светлые наложили на себя этические ограничения. Это Свет на них такие ограничения наложил, навечно зафиксировав для них те этические установки, которые были на момент первого входа в Сумрак.>
Ну, это уже детали. Важно, что Светлые сознательно принимают эти ограничения -- ergo, фактически сами себя ограничивают.
<"Рабы самих себя"... Красиво сказано, не спорю. А в чем смысл сего фразеологизма? >
Смысл его, ИМХО, вот в чем: если возможности личности практически ничем не ограничены, а внутренних ограничений у нее нет, то все ее действия зависят от того, с какой ноги сегодня утром встала вышеупомянутая личность.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [5453] ; [5454] О природе антагонизма Дозоров и приятном рабстве;


Отклик на Клетка больше не станет,
 Киска  25 Окт 00 18:24  Cообщ. №5450   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Ну так это и есть...
... Темная идеология. Когда ты видишь вокруг себя клетку, знаешь, что это клетка, и пытаешься ее сломать. А не строишь кучу теорий о том, почему ее нельзя сломать (Светлые) или закрываешь глаза, что бы ее не видеть (Серые).
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Тьма не есть свобода
 Алькор  25 Окт 00 10:26  Cообщ. №5445   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  О Дозорах и несвободе
Так я же про это и написал -- интересы других Иных (в т.ч. Дозоров и Инквизиции) ограничивают свободу Темных. Однако единственные "законы и правила Дневного Дозора", влияющие на жизнь Темных -- это налоги и регистрация, а также Договор (который Дозоры охраняют).

Кстати, Дозоры -- не армии (тем более, что со времени заключения Договора Иные не воюют). Дозоры -- спецслужбы. Причем служат они не Темным и Светлым (и те и другие -- просто аморфные группы Иных), а Свету и Тьме.

Да и не сказал бы я, что Светлые наложили на себя этические ограничения. Это Свет на них такие ограничения наложил, навечно зафиксировав для них те этические установки, которые были на момент первого входа в Сумрак. А Темные просто имеют гибкую, ситуативную этику. И никто не грозит им рефлекторным развоплощением за то, что они почему-то ее преступят. И где здесь несвобода?

"Рабы самих себя"... Красиво сказано, не спорю. А в чем смысл сего фразеологизма?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [5451] О смысле фразеологизма; [5456] О свободе и этике;


Отклик на Тьма не есть свобода
 grinka  25 Окт 00 7:57  Cообщ. №5440   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  несвобода от себя...
А что есть рабство самого себя? Что ты вкладываешь в это понятие?

По моему скромному разумению, у темных имеется опасность попасть в зависимость от своего "стремления к абсолютной свободе". То есть если темный чувствует, что что-то или кто-то ограничивает его свободу, то он с этим кем-то или чем-то будет бороться всеми силами. Разве не так?
В итоге, темные становятся ничуть не менее предсказуемыми, чем светлые. И гораздо более несвободными, потому как старательно свою несуществующую (это мы уже доказали?) свободу декларируют как данность.

Вот как я эту штуку понимаю, а вот что такое "рабство самих себя"?
 grinka@iname.com |  мусорный пирог
 Отклики: [26552] ;


Отклик на Глупость какая-то...
 Невидимка  25 Окт 00 5:13  Cообщ. №5439   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Клетка больше не станет,
Но человек, по крайней мере, увидит прутья и сможет попытаться их сломать.
Незнание – самая страшная несвобода. А незнание себя – тут я просто слов подходящих найти не могу. Одни цифры и те матом :)))


 sovelu@mail.ru |  'Путь Серых' (1-7)
 Отклики: [5450] Ну так это и есть...;


Отклик на Тьма не есть свобода
 Киска  25 Окт 00 0:03  Cообщ. №5437   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Тьма- свобода абсолютная!
 Заголовок:  Глупость какая-то...
"Свобода от себя"... "несвобода от себя"... Если человек свободен "от себя" то для таких психушки строят :))) Можно немного пояснить этот частокол фраз ? Я конечно, понимаю, что дедушка Ленин говорил, что если человек осознает границы своей свободы, то он становится совсем свободен :))) Что-то в этом роде. Но, если человек осознАет, что живет в клетке, то клетка больше не станет.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [5439] Клетка больше не станет,;


Предыдущий лист   25 Окт 00 - 25 Окт 00 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"