Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Авллаз |
29 Мрт 02 |
10:35 |
Cообщение № 5084 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Святые праотцы, молите Бога о нас! |
> В-пятых, насколько мне известно, правоверные и благочестивые иудеи, жившие до Рождества Христова наследуют Царствие Небесное ( прошу Авллаза уточнить этот мой тезис ).
- Да.
См., например, службу Недели святых праотец, которая совершается во 2-е воскресенье перед праздником Рождества Христова.
Святые праотцы, молите Бога о нас!
|
|
Nabludatell |
29 Мрт 02 |
8:17 |
Cообщение № 5080 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Увы, здесь есть еще один момент... |
Религия типа христианской - со структурированной организацией - сильно сродни духовной наркомании, и не любит отпускать подсевших на ладан. Техника проведения религиозных обрядов даже в официальных церквях сильно напоминает сеанс промывания мозгов. Что говорить об исламе - пятикратная молитва на арабском с постановкой поклонов - якорей и прочими действиями... Читая в инете доки по brainwashing я вспоминал, что видел многое из описанного там своими глазами...
Не стану утверждать, что _все_ религиозные люди прошли мозгомойку. Надеюсь, что таких меньшинство. Однако наблюдать трансформацию очень больно и помешать этому я не умею.
А хорошо лечить психологическую зависимость никто так и не научился.
|
|
Алексей Илюшин |
29 Мрт 02 |
8:08 |
Cообщение № 5079 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Не беса ли куют?' ((С) Отец Адам Гуаира) |
> В случае 1 толкования просто упрощают жизнь, _необходимости_ в них нет, изучив Писание, всё равно придешь к тому же выводу...
Есть необходимость. Изучать Писание, чтобы прийти к тем же выводам нужно очень много времени. К примеру, матан я учил по Виленкину и Шварцбурду + "сказки дедушки Фихтенгольца" - это всё толкования. Да, возможно я бы сам мог сформулировать и доказать основы дифференциального и интегрального исчисления, но, в лучшем случае, лет так через 10-15.
> В случае 2 - всё понятно, если кто-то неверно понял или даже из кажущихся ему благими целей исказил Писание, то нафиг такие толкования... (лютеране, вроде, именно поэтому отказались, и на всякий случай от всех)
Не толковать совсем - нельзя. Лютеране фактически заменили толкования Святых Отцов толкованием конкретного пастера, то есть, понизили уровень толкований: при всем уважении к пастеру, врят ли он обладает теми талантами, как Святые Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин... В той же аналогии с матаном - лишили учеников учебников, ведь и Коши и Лейбниц могли ошибаться с самыми благими намерениями.
> Случай 3 распознать - самое сложное... Оно тебе надо?
А святые отцы - они тоже могли ошибится.
Конечно. Начнем с того, что в Писании нет Символа Веры - краткой молитвы, позволяющей православному христианину идентифицировать себя в духовной области. Символ этот был принят на Вселенских Соборах ( если я не ошибаюсь, в Никее, поправки были внесены в Константинополе, поэтому его иногда называют Царьград-Никейским ). Так что, сам видишь.
> Кроме того, Писание мы имеем не в оригинале, а в переводе, и насколько этот перевод верен - неизвестно...
Проблема, несомненно есть. Поэтому Церковь уделяет огромное внимание изучению дошедших до нас древних книг в оригинале. Если возникают вопросы, то они решаются соборно компетентными людьми.
> Т.е. на ошибки в каноне должны указать неверующие?
Совершенно не следует из моих слов. Я о возможности ошибок в каноне вообще ничего не говорил.
|
|
LeD |
29 Мрт 02 |
3:31 |
Cообщение № 5078 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Как интересно... |
>На литературном форуме вроде как бы следует обсуждать литературные произведения, а не свои политические и идеологические воззрения.
ДА? Вот это новость! Ведь это только Вы предлагаете рассматривать Евангелие как литературное произведение. Прочее же население именно что обсуждает если не политические, то (свои) идеологические воззрения точно.
А я (в своем прошлом постинге) хотел подчеркнуть схожее воздействие на людей двух разных произведений фэнтези. Литературных произведений.
|
|
Виктор |
29 Мрт 02 |
0:21 |
Cообщение № 5077 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Извините, LeD, я не понял - чего Вы хотели сказать?
На литературном форуме вроде как бы следует обсуждать литературные произведения, а не свои политические и идеологические воззрения. Я бы и хотел об этом напомнить... Бы...
|
|
Виктор |
29 Мрт 02 |
0:19 |
Cообщение № 5076 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Дык ведь о чем и речь! |
Привет!
Nabludatell, Вы говорите то же, что и я - но другими словами.
"просто показать иной путь" - да! Да!!! Именно показать, а не выпихивать на другой путь, запрещая остальные. Верно?
Пусть индивидушка сам осознАет и выберет, опираясь на эти "гвозди" - этические, эстетические и проч.
Вот Ветхий завет я давно не пречитывал, а ведь уже дозрел, кажется... Взяться за него, что ли...
|
|
Kail Itorr |
28 Мрт 02 |
18:05 |
Cообщение № 5075 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
метание стула в стену |
> ну не знаем мы, не знаем, сколько богов существует уже сейчас в творческом сознании авторов и сколько их будет ещё после... и это незнание не есть повод отрицать их существование
Рвно как и не есть повод постулировать их существование, причем раз и навсегда в заданной форме, верно?
>> я запросто могу представить алгоритм эксперимента "как проверить, является ли в данный момент автор А (своим) персонажем Б", для проведения эксперимента необходим привязанный к стулу автор А и список вопросов, на которые он должен ответить сообразно своим представлениям
> Ну, мы же понимаем, что хоть привязывай автора к стулу, хоть не привязывай, а персонаж-то (в отличие от церковной благодати %)) существует в мозгу автора без привязки к конкретным физическим условиям :)) А список вопросов легко и непринуждённо разбудит дремлющего Персонажа и вызовет его к жизни :))
Вот потому вопросы должны быть составлены бесконтекстно, в нейтральном тоне, чтобы автор имел возможность ответить сам, не вызывая к жизни персонажа.
>> Можешь ли ты (или кто-либо другой) предложить схему эксперимента по обнаружению благодати в полевых условиях?
> "Полевые условия" по отношению к возникающей в церкви у определённых людей благодати неприменимы по определению ;=Р Это ж примерно так же, как привяжи ты к стулу не автора, а прохожего с улицы, и задай ему список вопросов о Персонаже. Может, конечно, и ответит (вероятность чего крайне мала %)), но скорее всего мы убедимся в несуществовании персонажа %)))
Здрассьте. Вопросы задаются не О персонаже, вопросы задаются о поведении безличного субъекта в ситуации, в которой по тексту побывал персонаж, при этом сама ситуация переформулируется так, чтобы от контекста не осталось никаких значимых деталей. В этом смысле что автора бери, что Васю Пупкина с улицы - безразлично; может, в Васе Пупкине от персонажа даже больше окажется, чем в авторе.
Сформулировать вопросы таким образом не составляет труда, назови любого персонажа - я пяток сходу составлю.
Можешь сделать по благодати подобный же эксперимент?
> была такая фигня - Монфор излишне верил в понятия чести и данного слова по отношению к южанам. Ноблесс оближ, конечно... Но уж когда убеждался доподлинно, что перед ним не свои, тады ОЙ!..
Во-во, разные этические кодексы столкнулись, Монфор полагал, что ноблесс оближ вне зависимости от, а Раймон - что сначало дело, а развлекаться потом будем...
Кстати, рекомендую как раз по теме "Дама Тулуза" Е.Хаецкой.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
