|
Kail Itorr |
28 Мрт 02 |
14:27 |
Cообщение № 5067 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Ввод уточнений и вывод поправок |
> звать тебя в качестве "ответной любезности" - КайлО - я, пожалуй, всё же не буду :))
Между прочим, в русском языке каких-то сто лет назад существовал "звательный падеж", а в хохлендерском таковой и сейчас есть (окличний відмінок). По-украински ЗВАТЬ меня как раз и было бы "Кайло" (чи "Кайле", я не певен) :))
> смысл такой: если ты уже ЯВЛЯЕШЬСЯ кем-то, то вполне возможно, что ты являешься им навсегда. И если этот кто-то дремлет в уголке сознания, это ещё не означает, что он не может в самый неожиданный момент проснуться. Мм?..
Да, такое возможно.
Но д'Артаньян "Трех мышкетеров" и д'Артаньян "20 лет спустя" - это вообще-то два разных персонажа. И Дюма был "обоими" д'Артаньянами, но не "одним и тем же".
У Олдей незлым тихим словом поинаются наверняка знакомые тебе сущности - Тот, который был я, Тот, который буду я, Тот, который не я, Тот, кем я не буду никогда, и пр.
>> О некоторых личностях, которых я знаю, я могу сказать, когда они ЯВЛЯЮТСЯ теми, о ком пишут. Не обо всех, но о некоторых - могу.
> Ну и опять имеем патовую ситуацию. Я могу сказать на основании собтвенного опыта о благодати в церкви, ты можешь сказать на основании собственного опыта, кто когда кем является. И ничто не мешает нам обоим пожимать плечами и требовать экспериментов...
Я требую хотя бы ТТХ этой самой благодати :)
Кроме того, я запросто могу представить алгоритм эксперимента "как проверить, является ли в данный момент автор А (своим) персонажем Б", для проведения эксперимента необходим привязанный к стулу автор А и список вопросов, на которые он должен ответить сообразно своим представлениям, текст вопросов составлен "по мотивам приключений персонажа Б", но без конкретных реалий, к каждому вопросу - варианты ответов с оценкой в баллах. Проводить такой эксперимент может хоть экспертная система с интеллектом ЭЛИЗЫ.
Можешь ли ты (или кто-либо другой) предложить схему эксперимента по обнаружению благодати в полевых условиях?
> если Персонаж, может, и не прекращает существование, но существовать он уже может только сам по себе - не значит ли это определённую независимость "состоявшегося" персонажа от автора?..
Да. Пушкин на эту тему уже высказывался, по замужеству Татьяны.
Персонаж может "состояться" даже в процессе написания произведения, когда он, формально, еще зависит от автора, но когда на самом деле автор не может принудить персонажа делать что-либо, не ломая уже сложившихся образов.
> можно ли сказать, что такой-то писатель является таким-то персонажем, если другой писатель или актер является этим же персонажем "лучше"? %))
А что значит - лучше? Кто это определяет? Бескритериальные оценки субъективны, а если есть критерии - каковы они?..
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
28 Мрт 02 |
13:55 |
Cообщение № 5066 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
продолжаем вводить уточнения... :)) |
Аргента, выражено правильно, но не полно.
Ну что ж, пусть Аргента :)) Эспешелли фор ю :))
...звать тебя в качестве "ответной любезности" - КайлО - я, пожалуй, всё же не буду :))
Итак, к твоему тезису требуются и другие уточнения и дополнения. Что же, вай бы нот. Посмотрим:
Есть такое явление как писатель-многостаночник. Который для разрядки (к примеру) пишет в местный форум, а с другой стороны, находится в процессе обдумывания очередного шадёвра - ведь ты согласна, что обдумывание является частью творческого процесса и, следовательно, частью писательства, верно?
Ээ, да кто тады не "многостаночник" - немного таких найдётся %)) Итак, вводится уточнение - тот, кто _обдумывает_, тоже является персонажем.
Соглашаюсь. НО: писатель может "думать от лица персонажа" и после того, как закончил писать о нём. Следовательно, некорректно будет однозначно припечатывать, что вот закончил писать - и всё, больше уже он персонажем не является. Выходят же издания "переработанные и дополненные", а также продолжения, и т.д. и т.п. В общем, смысл такой: если ты уже ЯВЛЯЕШЬСЯ кем-то, то вполне возможно, что ты являешься им навсегда. И если этот кто-то дремлет в уголке сознания, это ещё не означает, что он не может в самый неожиданный момент проснуться. Мм?..
Опять же, по поводу писания в форум и одновременного обдумывания собственного творчества :)) Гмм :)) Ета, а для того чтобы в форум писать, думать не нужно?.. %)) (хотя, откровенно говоря, за некоторыми участниками сей факт вполне можно признать %))
О некоторых личностях, которых я знаю, я могу сказать, когда они ЯВЛЯЮТСЯ теми, о ком пишут. Не обо всех, но о некоторых - могу.
Ну и опять имеем патовую ситуацию. Я могу сказать на основании собтвенного опыта о благодати в церкви, ты можешь сказать на основании собственного опыта, кто когда кем является. И ничто не мешает нам обоим пожимать плечами и требовать экспериментов...
Лженаука такая, пси-хология, слышала, наверное?
Ээ... Да, да, чего-то доводилось слышать! Где-то я даже видела что-такое в написанном виде... Пойти в диплом заглянуть, там вроде значились такие буковки %)))
По поводу дальнейшего... Любопытно было бы узнать твоё мнение, уж если Персонаж, может, и не прекращает существование, но существовать он уже может только сам по себе - не значит ли это определённую независимость "состоявшегося" персонажа от автора?.. И можно ли сказать, что такой-то писатель является таким-то персонажем, если другой писатель или актер является этим же персонажем "лучше"? %))
|
|
Алькор |
28 Мрт 02 |
13:55 |
Cообщение № 5065 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Спасибо, Авллаз, твой ответ меня вполне удовлетворил (-) |
|
Алькор |
28 Мрт 02 |
13:53 |
Cообщение № 5064 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Тему пола Argentum ИМХО пора бы уж и закрыть :)) |
Мой ник - среднего рода, что было сказано здесь, в этой теме, не менее двух раз :)) внимательнее будь, ОК? :)
Увы, ты не право :) Вот "serebro" - да, пожалуй...
И вообще, пол ника может не совпадать с полом владельца :)
(1) Таки повторяю: Argentum права -- слово argentum в латинянском языке среднего рода.
(2) Ник -- это слово, а не одушевленный объект, соответственно никакого пола у него нет, а есть токмо род, как грамматическая категория. Несовпадение рода и пола -- самое что ни на есть обыденное явление в языке.
|
|
Nabludatell |
28 Мрт 02 |
3:45 |
Cообщение № 5057 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Насчет запретов |
смотри мое письмо в этико-морали.
Если запрет не висит на многих гвоздях, этических,эстетических, рациональных, причем желательно относящихся к нескольким культурам - жить ему недолго.
Простого самоограничения здесь недостаточно.
И, мне кажется, лучше просто показать иной путь, более заманчивый для человека - тогда многие религии вымрут сами. Особенно построенные на загробной жизни.
Кстати, Ветхий Завет - тоже местами классное фэнтези. Местами крутой боевик. Местами серьезная книга о том, как вредно быть доверчивым и воще дураком. А местами отдыхает товарищ Муркок ибо некоторые библейские манчкины... да...
|
|
LeD |
28 Мрт 02 |
3:31 |
Cообщение № 5056 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
>В третий раз вынужден повторить - я говорил только о Евангелиях. И фэнтези великолепное!
Отлично! Великолепное. Но - фентези. И вообще, чего пристали к литературному произведению?
Ищем аналогии... ...нашли! Толкиенутые. Тоже - прочитали книгу (фентези). И до сих пор по лесам с деревянным оружием бегают... Но то ли книга недостаточно сильная оказалась, то ли времени мало прошло (не 2000 лет, а меньше) - мало их пока, мало...
|
|
Виктор |
28 Мрт 02 |
0:12 |
Cообщение № 5054 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Точки над латинским i - и до-олгое многоточие в конце |
Приветствую.
> пропаганду религии следует запретить
Честно говоря, свидетели Иеговы уже достали. Запретить... Да, заманчиво, но давайте мыслить реально. Тот, кто сказал "запретить" - неправ изначально ИМХО. Голый запрет НИКОГДА и НИЧЕГО не решит. Запрещено ругаться в обществе, совершать уголовные преступления, казнить убийц уже запрещено - дожили... Давайте так - Президент издаст указ - "запрещено быть несчастным". Ну и как Вам дышится в обновленном Арканаре? От запретов толку не будет до тех пор, пока КАЖДЫЙ сам, своим умом не постигнет необходимость отказаться от запретного (это идеальный - вряд ли достижимый - вариант. Хотя бы потому, что "своего ума" еще должно хватить, а это - дело редкое).
"Фанатики опасны", говорите. А ведь фанатики - они вряд ли действуют согласно духу и букве религии. Наоборот. Больше - личные и групповые амбиции роль играют. К тому же фанатизм бывает не только религиозный. Но о чем здесь спорить?
> Какое, к чертям, фэнтези из Библии?
В третий раз вынужден повторить - я говорил только о Евангелиях. И фэнтези великолепное!
"сказ о похождениях обманщика номер два" - это Вы о чем? Кто обманщик? Прочтите о пресловутых "чудесах господних" как просто фантастику. Или побасенки Локхарда о драконах Вы принимаете за чистую монету, что ли? Драконы - можно в фэнтези, а смоковница засохшая - нельзя? Василий, поднимитесь, черт возьми, наконец над идеологией - и прочтите фэнтези. Если сможете - получите удовольствие, обещаю. Не сможете - мне Вас жаль.
Но помочь - невозможно. Здесь никакие инструкции "как правильно читать книги" не помогут. Все зависит от читателя.
Попробуйте, серьезно...
Счастливо.
Виктор.
P.S. А почитать - попробуйте...
|
|
