|
Allan Shade |
25 Мрт 02 |
12:38 |
Cообщение № 4969 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Крылья разума и света рушат башни МФЦ... |
Честно говоря, если взрыв ВТЦ поможет людям сбросить вековое ярмо религии - то он оправдан.
Так-так-так... Великолепно. Интересно, как [не]далеко до того времени, когда начнется оправдание бен Ладена? Эту цитату можно понять так, что вы ему в вышеуказанном случае и убежище предоставите? А то и в месте с ним будете набивать тротиловые шашки гайками... Ну, во славу торжества науки и истребления ненавистных верующих?
Я бы списал это на обычную ярость, но вы сказали, что ответите без эмоций. Ваши "разумные" выступления выглядят еще печальнее эмоциональных... А я еще, бывало, удивлялся - неужели кто-то действительно по доброй воле дает убежища террористам. Теперь мне многое стало понятно... Очень, очень грустно, когда начинают прикрывать атеизмом свою агрессивность и мизантропию.
Allan Shade
|
|
Дем |
25 Мрт 02 |
10:42 |
Cообщение № 4967 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман (с) |
2 Алексей Илюшин
А как насчет людей, излеченых от наркотиков в православных общинах? Драко, ты знаешь, что это такое - лечить наркомана? Насколько это трудно. Так вот, у отца Олега ( Стеняева ) очень хорший процент реабилитации.
Вылечить наркомана почти невозможно. А вот пересадить на более мощный наркотик - запросто...
Хотя "по плодам узнаете их", т.е. в данном случае это - благо. Потому что а) наркоман перестает быть опасным для окружающих и б) возможно, станет трудится и приносить пользу.
Хотя, если тот же наркоман попадет в иному, более "радикальному" служителю веры... То может быть, лучше бы ему было остатся наркоманом...
А знаешь ли ты, как тяжел труд санитара в хирургии? [...] А кто сейчас работает в Москве санитарками? В основном - верующие люди.
А ты знаешь, как оплачивается этот труд? :((( За такие деньги добросовестно работать не будет никто :((( А вера дает дополнительный бонус...
Данная статья Дольника не столько биология, сколько психология. Компетентность этолога в психологии для меня неочевидна.
Ну и что? Если некто высказывает некоторое мнение, то опровергать его нужно фактами, а не через отсутствие у этого некта бумажки с потверждением его компетентности...
Между прочим, взгляд "со стороны" зачастую открывает упущенное "узкими специалистами"... К сожалению, сейчас в науке наблюдается очень нехорошая тенденция к защите "чести мундира" вопреки фактам. Дольник может быть не прав, но опровергать его нужно фактами, а не шельмованием.
Мне это очень сильно напоминает историю с "Новой хронологией" - все говорят "бред", но НИ ОДНОГО АРГУМЕНТИРОВАННОГО ВОЗРАЖЕНИЯ!!!
2 Argentum
Ваа-первых, не надо строить предположений.
А разве я их строю? У меня только факты...
Ваа-вторых, ты ко мне обращаешься с вопросом "ты согласен"? Почему в мужском роде? %)))))
Потому что твой ник - мужского рода :)
Книги Драко подписаны "Джордж Локхард". Приведённые цитаты, где авторы выступают от имени Бога, видел, или мимо глаз пропустил?..
Да, но это другие боги :) А того, о котором говоришь ты - нет...
2 All
Давайте всё-таки различать:
1) Верующих
2) Антитеистов
3) Пофигистов (тех, кому всё равно, есть бог или нет)
4) Паству (тех, кто и не пытается думать над этими вопросами, а принимает господствующее в обществе мнение)
|
|
Мышка |
25 Мрт 02 |
9:11 |
Cообщение № 4966 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Ув. господа спорщики, у меня к вам убедительная просьба разделять понятия "вера" и "религия", так как:
"Вера - это убежденность, глубокая уверенность в чем-либо"; а "религия - это одна из форм общественного познания, совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа, которые являются предметом поклонения." (с) С.И. Ожегов
С уважением
Мышка Дрейкнорская
З.Ы. Ибо никак не пойму, об чем разговор? О религии или о вере?
|
|
Alexander Maier |
24 Мрт 02 |
22:36 |
Cообщение № 4965 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
а почему бы и нет? |
Приветствую!
//Я ответственно заявляю перед всей АРЕНОЙ: я готов обсуждать с тобой или любым другим атеистом/антитеистом вопросы веры. Но при условии отсутствия оскорблений. Если же мои аргументы заранее объявляются "кучей фекалий", то спорить нам о чем: с говном не спорят.//
Надеюсь, что в подобном меня обвинить нельзя. Поскольку вопрос с несколько неудачными сравнениями можно считать решённым, то вполне можно продолжить нашу дискуссию :-).
Если есть желание, то могу покопаться в архиве и ответить по всем пунктам отмеченными тобой в твоём последнем сообщении по теме.
|
|
Драко |
23 Мрт 02 |
14:56 |
Cообщение № 4963 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Шри Шримад Бхимасена свами Дракришна |
Летящие на свет - приветствуют тебя!
Несомненно. Но Драко почему то убежден, что врут только верующие, а антитеисты - априори все в белом. И когда он начинает убеждать, что Дольник прав уже потому, что он антитеист, а его критики неправы только потому, что они верующие - это не имеет ничего общего с объективной оценкой ситуации.
Алексей, Драко не "почему-то" в этом убеждён, а убедился на собственном опыте. Не обижайся, но сейчас я приведу в пример тебя - чтобы нагляднее было.
Мораль: Мнение Дольника - не более чем мнение популяризатора-компилятора от психологии и принимать его за слово науки - up to wish каждого участника дискуссии. Я, лично, не желаю. Если Драко хочет, чтобы я всерьез задумался над этой концепцией "доминантного самца" ((С) Валерич, по другому поводу ), пусть предложит более серьезные доказательства.
Итак, вот что сказал верующий Алексей Илюшин. А теперь я спрошу тебя, Алексей - какое право ты имеешь критиковать РАБОТУ Дольника на основнии того, что автор - специалист другого профиля? Ты нашёл в ней ошибки? Ты сам специалист по психологии, и можешь аргументированно возразить?
Объясняю второй раз подряд: личность автора не играет АБСОЛЮТНО никакой роли при оценце его произведения. Знаешь, что ты сейчас написал? <уквально - "Мне не нравятся книги Драко, потому что он грузин".
Скажи, а тебе понравится фильм, который сняли два брата-плотника, поляки, до тех пор никогда не бывавшие на сьёмочной полощадке, и лишь написавшие сценарий к другому фильму? Нет? Интересно. Я говорю про "Матрицу" и братьев Вачовски.
Алексей, а тебе понравится эпический фантастический рассказ о психологии людей, написанный биохимиком средней квалификации, до тех пор печатавшегося только в журналах, и то, "по знакомству" с редактором? Нет? Любопытно, а я вот слышал, что "Приход Ночи" Азимова признан лучшим фантастическим рассказом в истории, обогнав и "Все тенали бороговы" Каттнера, и даже "Элджернона" Киза...
Если Фалькон, как профессиональный биолог, опровергнет статью Дольника - я ему поверю, ибо его мнение основано на ЗНАНИИ. Твоё же неприятие его статьи - основано на субъективном нежелании признавать правду. И я должен ставить в один ряд ваши мотивы?
Мрачный Драко.
P.S. Ответ на вторую статью грядёт. А ты пока перечитай мой постинг номер 2745, ибо скоро тебе предстоит на неё ответить...
|
|
Алексей Илюшин |
23 Мрт 02 |
13:03 |
Cообщение № 4962 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Колебания уровня воды в Неве |
как доказательство макроэкономической теории Гайдара.
А что? Вода понизилась, а уровень безработицы в этот момент тоже понизился... :) Фильм вышел - значит...
Да ничего не значит. Такие фильмы ( с отрицательными религиозными героями ) в Штатах выходят регулярно. Не так давно показывали боевичек, где хорошим парням противостояли конкретные расисты-фашисты, кучкующиеся вокруг "Белой Церкви Христа". Белой - в смысле только для белых. А негров и латиносов они избивали и убивали. "Падре" был одним из главарей, а в здании Церкви хранился склад оружия. В конечном итоге им дали по заслугам.
Драко, вот я считаю, что их посадили ( а кого и убили при оказании вооруженного сопротивления властям ) - абсолютно правильно. Но почему это должна колебать _мою_ веру. Господь, в которого я верю, не требует от меня убийства негра или метиса, мусульманина или буддиста, члена СПС или ДР. Господь не требует от меня "оболги", "обмани", "оскорби". Он требует прямо противоположное. Кому от этого плохо?
> кроме 11-го сентября, джихада, террористов-самоубийц и взорванных жилых кварталов, от религии больше ничего не добъёшься.
А как насчет людей, излеченых от наркотиков в православных общинах? Драко, ты знаешь, что это такое - лечить наркомана? Насколько это трудно. Так вот, у отца Олега ( Стеняева ) очень хорший процент реабилитации. Что ты можешь _конкретно на это_ возразить? Насколько я тебя знаю, ты не скажешь, что "пусть лучше сдохнут от наркоты, лишь бы их не вылечил поп"? А знаешь ли ты, как тяжел труд санитара в хирургии? Я знаю, потому что в Армии работал именно в оперблоке. И я знаю эффект: за полтора года моей работы в оперблоке было всего два случая гнойного осложнения. А кто сейчас работает в Москве санитарками? В основном - верующие люди. Невозможно посчитать, сколько жизней они спасли от послеоперационных гнойных осложнений. Что ты можешь _конкретно на это_ возразить?
> Прошу прощения, но ДО этой "подначки" я уже раз двадцать задавал серьёзные вопросы, и на них НИКТО не ответил.
Ну неужели ты _действительно_ так думаешь? Скажи, будешь ли ты говорить со мной серьезно, если я скажу: "Покажите мне аргументы, а не ту кучу фекалий, котороу д-р Дольник выдает за доказательства". Нет, Драко, _серьезно_ можно говорить только без оскорблений.
Я ответственно заявляю перед всей АРЕНОЙ: я готов обсуждать с тобой или любым другим атеистом/антитеистом вопросы веры. Но при ословии отсутствия оскорблений. Если же мои аргументы заранее объявляются "кучей фекалий", то спорить нам о чем: с говном не спорят.
|
|
