|
Argentum |
21 Мрт 02 |
17:33 |
Cообщение № 4939 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
одно из четырёх, восьмого не дано :) |
Вот тебе в качестве примера два ФАКТА.
Первый - некий местный Дракош Чешуекрылый является субъектом вида Драко Сапиенс Мутатус с планеты Дракия, причем в зависимости от настроения он принимет одно из обличий, описаных мною в статейке Драко Сапиенс Мутатус Индикатус (и возможно, с изменением пола).
Второй - биологически, товарищ, который пишет сюда под этим ником, строго мужского пола, что могут подтвердить видевшие его живьем.
Это два факта, причем друг другу не противоречащие.
ФАКТА, Кайл?.. %)) А по какому, собственно, принципу ты отделяешь факт от предположения?..
Дракош Чешуекрылый является субъектом вида Драко Сапиенс Мутатус с планеты Дракия
Вариант первый. Он САМ так говорит, следовательно это так и есть.
Возражение. Всякий ли, кто _говорит_ о том, кем он является, является им ФАКТИЧЕСКИ? В таком разе, если я скажу, что я Пророк и Глас Божий, тебе придётся принять это мнение об мне же как факт.
Вариант второй. Про это много написано разными товарищами, следовательно это так и есть.
Возражение. О Боге разными товарищами написано ОООЧЕНЬ много, но тем не менее существование Бога вы отказываетесь считать фактом.
Наконец, у нас имеется твоё же собственное положение, Кайл:
Прямое указание собеседника имеет более высокий приоритет, чем подпись 6)
А высший приоритет имеет прямое знание о предмете, обеспечиваемое, к примеру, личным знакомством :))
Господа, лично знакомые с "товарищем, который пишет сюда под ником Дракош Чешуекрылый", можете ли вы подтвердить, что он в реальности является именно "субъектом вида Драко Сапиенс Мутатус с планеты Дракия", отвечающим как внешне, так и внутренне _всем_ описанным признакам вида?.. Иными словами, вступали ли вы с ним в контакты :), полностью сие подтверждающие ФАКТИЧЕСКИ, а не в виде предположений?..
Одно дело - когда он САМ пришел на этот путь, другое - когда за ним пошли ДРУГИЕ, третье - когда он написал юзер-мануал для грядущих поколений. Эти три исторических момента вполне разнесены во времени...
Есть такая маза, только вот она на меня играет, а не на тебя :) Ибо сначала за Мусаси пошли, потом он себе понял про Путь, а потом написал юзер-мануал. Цитирую по "Книге пяти колец":
Когда мне исполнилось тридцать лет, я оглянулся на свое прошлое и понял, что своими победами никак не обязан Стратегии. Возможно, бойцовский талант был дарован мне волей Неба. Возможно, учения других школ были несовершенны. Как бы там ни было, несмотря на очевидные успехи на боевом поприще, я не успокоился и продолжал тренироваться с утра до вечера, пытаясь найти Принцип, и пришел к пониманию Пути Стратегии к пятидесятилетнему возрасту.
Таким образом, люди шли просто за ним, а отнюдь не по Пути. Просто потому, что желали стать такими же мастерами, как и он.
Нет-нет, он именно что принуждал вставать на Путь Меча силой. Алгоритм следующий: победил, приставил меч к горлу, вкратце описал Путь Меча, убрал меч. Если к моменту следующей встрече бывший противник не сделал попытки встать на Путь Меча, его можно убить - для хорошего примера :))
Кайл, спасибо тебе за то, что дал мне возможность освежить мои знания, но, однако, мной не было найдено свидетельств, подтверждающих твои слова. Зато найдено было прямо противоречащее твоему описанию свидетельство, которое говорит, что после победы над Сасаки Кодзиро, когда Мусаси было лет так 27-28, он "совершенно перестал использовать в поединках настоящие клинки. Он сделался непобедимым и с этого момента посвятил себя поискам совершенного понимания Пути Кендо". Ссылок на тексты, излагающие этот факт, в Сети много, можешь глянуть, к примеру, здесь: http://www.zonabudo.ru/index321.htm
или здесь: http://www.aikidoka.ru/bushido/musashi/m1.2.shtml
Мэйби, там приводятся неверные факты и тебе известны другие? Сообщи, плз, мне эта тема интересна.
Идея может быть движущей силой, может ею не быть; движущая сила может быть идеей, может не быть таковой. Это нетождественные, хотя и пересекающиеся множества.
Худо-бедно имеем компромисс :))
|
|
Kail Itorr |
21 Мрт 02 |
13:10 |
Cообщение № 4938 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вера как попытка оправдания террора |
> Вера катаров подразумевала полнейший отказ от насилия - вегетарианство там и прочий "стандартный набор" подобных религий. "Совершенные" добровольно и радостно (!) толпами отправлялись на костры.
Ну, "совершенные" - все-таки "духовная верхушка" и большинства они не составляли.
А в целом, да, согласен. Под эгидой "борьбы за веру" шла банальная борьба за власть и территории. Против этого у меня нет возражений. И "хороши" были обе стороны.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Kail Itorr |
21 Мрт 02 |
12:53 |
Cообщение № 4936 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Черный УХ Саурона полетел в Средиземье (из фэновского издания Сильма) |
>>> На личность - допустим, но на пол?! Тебе известен "средний пол"?! %)))
>> Запросто. Я могу построить картину расы с восемью полами, но зачем? :))
> Не путай веру с фактами :=)) Ты можешь верить в существование хоть шестнадцати полов, но факт в том, что я не могу быть "среднего пола", существующего в твоём воображении :))
Вот тебе в качестве примера два ФАКТА.
Первый - некий местный Дракош Чешуекрылый является субъектом вида Драко Сапиенс Мутатус с планеты Дракия, причем в зависимости от настроения он принимет одно из обличий, описаных мною в статейке Драко Сапиенс Мутатус Индикатус (и возможно, с изменением пола).
Второй - биологически, товарищ, который пишет сюда под этим ником, строго мужского пола, что могут подтвердить видевшие его живьем.
Это два факта, причем друг другу не противоречащие.
Мне дальше объяснять, каким образом ты можешь быть среднего пола? :))
>> лет до 35 примерно упомянутый Мусаси из деревни Миямото шлялся по Японии самым что ни на есть ронином :)) И именно благодаря тому, что он вытворял в это время, Путь Меча и стал тем, чем он стал. Благодаря мечу.
> Мусаси пришёл к осознанию Пути меча, когда ему было годков эдак пятьдесят. "Го Рин Но Се" он написал вообще в отшельничестве и, по историческим данным, умер через несколько дней после его написания.
Спокойно. Одно дело - когда он САМ пришел на этот путь, другое - когда за ним пошли ДРУГИЕ, третье - когда он написал юзер-мануал для грядущих поколений. Эти три исторических момента вполне разнесены во времени...
> Вставать на Путь меча силой, приставляя этот самый меч к горлу (или весло к голове %)), он не заставлял, благо и без того впечатлённых его искусством было вполне достаточно, чтобы он ещё мог выбирать учеников среди ЖЕЛАЮЩИХ.
Нет-нет, он именно что принуждал вставать на Путь Меча силой. Алгоритм следующий: победил, приставил меч к горлу, вкратце описал Путь Меча, убрал меч. Если к моменту следующей встрече бывший противник не сделал попытки встать на Путь Меча, его можно убить - для хорошего примера :))
Меч был нужен Мусаси, чтобы его слушали, когда он описывал Путь Меча. Не будь Мусаси одним из известнейших людей своего времени, а известности он добился мечом, кто б его слушал, а?
> ещё пара слов о пирамидах и башнях. Ты говоришь о том, что если есть "цемент", то не требуется "стержень", и наоборот. Прими в расчёт следующее соображение. Когда ты говоришь о "цементе", ты в сущности имеешь в виду форму, выверенную внешнюю сторону. Когда я говорю о стержне, я имею в виду идею, то бишь содержательную часть.
Цемент я описывал как "желание работать" - это не форма, это движущая сила. Идея может быть движущей силой, может ею не быть; движущая сила может быть идеей, может не быть таковой. Это нетождественные, хотя и пересекающиеся множества.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Argentum |
21 Мрт 02 |
10:57 |
Cообщение № 4933 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
террор 'на службе' веры? |
Хотелось бы узнать мнение присутствующих вот по какому поводу. Уже говорилось, что войны от имени веры отнюдь не всегда руководствуются именно верой. Если говорить об альбигойцах - а они ли оказывали сопротивление?..
Вера катаров подразумевала полнейший отказ от насилия - вегетарианство там и прочий "стандартный набор" подобных религий. "Совершенные" добровольно и радостно (!) толпами отправлялись на костры. Зато "куртуазные" сеньоры Юга во имя "защиты веры" совершали католичеству такие непотребства, на которые и Драко бы не решился, и демонстрировали редкостную подлость не только в отношении крестоносцев, но и друг к другу (чего стоит хотя бы баталия, проигрывая которую отдельные части южан стали срывать с себя знаки различия и вопить "Монфор! Монфор!", чтобы их приняли за своих, а когда Монфор крикнул "Тогда бейте врагов", эти, с позволения сказать, люди стали резать своих же товарищей!..) Участвовавшие в войне арагонцы вообще были не при делах, король Педро зарился на южные земли в случае победы, да только там же и полёг...
|
|
Argentum |
21 Мрт 02 |
10:36 |
Cообщение № 4932 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'имеющий уши да услышит' |
На личность - допустим, но на пол?! Тебе известен "средний пол"?! %)))
Запросто. Я могу построить картину расы с восемью полами, но зачем? :))
Не путай веру с фактами :=)) Ты можешь верить в существование хоть шестнадцати полов, но факт в том, что я не могу быть "среднего пола", существующего в твоём воображении :))
И - если я тебе укажу конкретно, к какому из двух существующих полов - мужскому или женскому - следует меня относить, ты изменишь своё обращение? %)))
Да. Прямое указание собеседника имеет более высокий приоритет, чем подпись 6)
Причём выяснять этот вопрос у меня ты НЕ ХОЧЕШЬ, предпочитая свою веру (которая доходит до абсурда в определении "среднего пола" %)) - фактам. То есть, те факты, которые могут разрушить твои предположения, тебя не интересуют. Заткнуть уши и говорить всем, что Бога нет, потому как ты Его не слышишь - ну что ж, тоже способ защиты веры в НЕсуществование Бога :))
Видимо, не так хорошо, если ты пропускаешь мимо ушей имя того, кто заставляет принять Путь Меча. Потому как "Мусаси" - китайское прочтение иероглифов, которые по-японски читаются "Такедэо", и лет до 35 примерно упомянутый Мусаси из деревни Миямото шлялся по Японии самым что ни на есть ронином :)) И именно благодаря тому, что он вытворял в это время, Путь Меча и стал тем, чем он стал. Благодаря мечу.
Ну отчего же. Мусаси пришёл к осознанию Пути меча, когда ему было годков эдак пятьдесят. "Го Рин Но Се" он написал вообще в отшельничестве и, по историческим данным, умер через несколько дней после его написания. Вставать на Путь меча силой, приставляя этот самый меч к горлу (или весло к голове %)), он не заставлял, благо и без того впечатлённых его искусством было вполне достаточно, чтобы он ещё мог выбирать учеников среди ЖЕЛАЮЩИХ.
Оставь кокос себе :=))
И напоследок - ещё пара слов о пирамидах и башнях. Ты говоришь о том, что если есть "цемент", то не требуется "стержень", и наоборот. Прими в расчёт следующее соображение. Когда ты говоришь о "цементе", ты в сущности имеешь в виду форму, выверенную внешнюю сторону. Когда я говорю о стержне, я имею в виду идею, то бишь содержательную часть. Полагаю, тебе известен тезис о единстве формы и содержания - хорошая форма В СОЧЕТАНИИ с хорошим содержанием именно и являются признаком качества. Посему не стоит задавать вопрос "к чему забота о содержании, если имеется отличная форма", и наоборот.
|
|
