Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
4 Мрт 02 |
20:41 |
Cообщение № 4626 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Я не зря в своё время |
назвал тебя "язычником", а ты это принял.
Понимаешь, когда я говорю о вере - я говорю о Православии, иногда о других говоря в твоих терминах Религиях Книги ( тогда я делаю специальные оговорки ). Я не могу знать, зачем, например, буддистам или синтоистам ставить храмы в "узлах силы".
Однако, есть одна мысль. Храмов было много, храмы ставились густо ( по крайней мере, это характерно для городов Киевской и Владимирской Руси, или для Кастилии и Арагона ). Если большинство из них накрывают "узлы силы", может, "узлов" очень много и они встречаются часто. Ты упоминал три узла на территории Киево-Печерской Лавры. А какова площадь Лавры? Ежели "узлов" всюду понатыкано, то почему бы при большом количестве храмов в эти узлы не попасть?
|
|
Алексей Илюшин |
4 Мрт 02 |
20:35 |
Cообщение № 4625 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А в чем научность подхода жрецов? (-) |
|
Kail Itorr |
4 Мрт 02 |
20:29 |
Cообщение № 4624 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Алексей, я тоже могу подробно сообщить свою точку зрения на этот вопрос, но точками зрения горизонта не охватишь. Именно поэтому я и просил вещдоков.
С тем, что всякий храм - средоточье веры, никто и не спорил. Фокус в том, что достаточно заметный процент храмов (особенно не вчерашней проектировки, а с историей так лет на тысячу и более) располагаются в узлах силы (или накрывают собой такие узлы). Случайность? Не думаю. Необходимость? С твоей точки зрения, нет, потому что средоточием веры является ЛЮБОЙ храм, а не только тот, что построен в узле силы.
Кстати, хинт: говоря о "храмах", я имел в виду не только православные культовые сооружения и даже не только культовые сооружения Трех Народов Книги.
И напоследок, не совсем корректно называть силу "магической", ибо магия - способ использования силы, а не наоборот.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алькор |
4 Мрт 02 |
20:18 |
Cообщение № 4623 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Почему' -- это как раз и жрецы знали. Суть науки не в этом |
Алькор, ИМХО наука начинается тогда. когда появляется ответ на вопрос "Почему?". Таблицы жрецов ответов на эти вопросы не содержат.
А современные астрономы ответят на это вопрос как только катаклизм завершился. Есть такая наука "небесная механика", в основе которой лежат три закона Кеплера.
Алексей, ты неправильно понимаешь насчет науки. Наука начинается с появлением научного подхода :) А на вопрос "Почему?" у древнеегипетских жрецов был вполне конкретный ответ -- что-то типа того, что "Небесный крокодил, науськаный злобным Сетом, проглотил золотую ладью Амона Ра"...
|
|
Алексей Илюшин |
4 Мрт 02 |
20:05 |
Cообщение № 4622 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Тогда говорю свою точку зрения |
"Я не уверен, что мы говорим об одном и том же Паладайне" - покачал головой Тасселхофф ((С) Легенды Драконьего Ланса )
Наличие в мире магии я не оспариваю.
Вера не является ключом доступа к магии, чудеса веры никак с магией не связаны. Прочитай, к примеру, житие Святого Киприана, который до принятия христианства был очень сильным магом. "Сосредоточие веры" не имеет никакого отношения к "узлам силы". У Мотовилова есть рассказ о видении Святого Серафима, Саровского Чудотворца, как он. будуче "в духе", видел, как от земли нашей поднимались к небу как бы дымкИ - молитвы православных. В этом плане, любой храм - есть сосредоточие веры. Но наличие/отсутствие каких-то узлов магической силы на территории храма к этому не имеет никакого отношения.
ЗЫ. Всё вышесказаное - в порядке ИМХО и не явдляется официальным выражением взглядов Православной Церкви.
|
|
Kail Itorr |
4 Мрт 02 |
19:57 |
Cообщение № 4621 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
> Но первый вопрос: согласно исследованию речь идет о магии.
Точно. О том, что принято именовать таковой.
> В моем юзер-мануале неоднократно подчеркивается, что все чудеса, идущие от Бога ничего общего с магией не имеют.
Ага. Причем подчеркивание этого в юзер-мануале как минимум свидетельствует о наличии магии, верно? :) По крайней мере, свидетельствует в той степени, в какой сей юзер-мануал свидетельствует о чем-либо.
Лично я с этим постулатом не совсем согласен, но вам виднее, ваш Бог, как-никак. Споры шли вокруг того, ЧЕМ творятся чудеса, если не "силой" как мат.ресурсом магии.
> Вопрос: почему, говоря о храмах вы столько места уделяете тому, что не имеет к вере и её проявлениям никакого отношения.
Потому что "вера" является, primo, субъективной характеристикой, secundo, нематериальной. С моей позиции исследователя силовой стороны магии :) вера выступает "ключом", то бишь является способом доступа к силе, но не самой силой. Промежуточным звеном, а не конечным (и вдобавок не единственным возможным промежуточным звеном).
Потому что я намеренно вышел на разговор о храмах как "средоточиях веры" (принимаю и не оспариваю), ибо со своей стороны, могу показать пересечение и не тождественность множества храмов с множеством узлов силы. Потому что мы выясняли, к чему именно дает доступ вера, сосредотачиваемая в храме, который НЕ является узлом силы. Потому что целью спора, по крайней мере, с моей стороны, было выяснение вопроса: на что способна вера при отсутствии силы.
Я намеренно уделил силе столько места, чтобы собеседникам было легче понять, какой фактор надо исключить из расчета.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
4 Мрт 02 |
19:43 |
Cообщение № 4620 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Исследование обязательно прочту, |
сейчас только коротко глянул.
Но первый вопрос: согласно исследованию речь идет о магии. В моем юзер-мануале неоднократно подчеркивается, что все чудеса, идущие от Бога ничего общего с магией не имеют. Вопрос: почему, говоря о храмах вы столько места уделяете тому, что не имеет к вере и её проявлениям никакого отношения.
|
|
|
 |
