Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
jetdolly |
27 Дек 01 |
11:30 |
Cообщение № 3172 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
А это-то тут причем? |
Доброго времени суток!
Не знаю, почему практически все пользуются сведениями из старых школьных учебников. Россия до революции не была страной с низким уровнем грамотности! Хотите примеров? - Да сколько угодно!
В городах - 80% учащихся в ремесленных училищах - а то тем временам это очень крутое образование - дети рабочих.
До 40% губернских врачей - выходцы из крестьянства.
В то время в Россиия по количеству врачей и учителей на душу "крестьянского", не городского, населения в Европе лидировала. Тогдашние церковно-приходские школы давали очень нелохие знания. для повседневной жизни их с избытком хватало. Между прочим, в произведениях писателей той поры данным фактам можно найти прямое подтверждение. А если нужен конкретный случай - пожалуста. Семья моей бабушку рордом из под Новосибирска., это даже не европейская часть России. Все дети в деревне ходили в школу - она была одна на три деревни/уточная - деревни были большие/. Утречком, вся эта разномастная шелупонь топала в соседнюю деревню в школу - недалеко, верст пять-шесть. А так как занимались они все вместе, то и домой возвращались тоже всей толпой, старшие вели младших. К сожалению, моя бабушка отучилась всего пол года/замечу, что ни с какими церковными запретами это связано не было - простое сотресение мозга/. Так вот, за это время её научили читать( не по складам), простейшей арифметике/ до деления -она и на старосте лет хорошо умножала и плохо делила/, писать. У сегодняшний первоклашек на это уходит учебный год. А ведь тогда учеба начиналась после окончания уборки, а это где-то октябрь, и заканчивалась в апреле-мае - как погода позволит. По словам бабушки, у них не могда себе позволить учиться только "голытьба" - процентов 5 - 10 населения. Сделаем скидку на Сибирь - в Европейской части России благосостояние было немного ниже, но не в девять же раз. Но и количество лечебных и учебных заведение на душу населения было больше. Не было в России повальной безграмотности, как это любят представлять приверженци теории "большевики боролись с неграмотностью".Да, после революции открылось большое количество школ, училищ и так далее. Это везде говориться, а вот то, что старые позакрывали - об этом тихо в тряпочку молчат. Те же церковно-приходские школы - бесплатные, заметьте. За обучение платил "приход" - сказать современным языком - "налог, который должен пойти на образование оставался в регионе".
А по какому букварю изучать азбуку... Наверное приятнее осозновать, что если выучишь азбуку, то тебя будут учить читать ту Книгу, что читает уважаемый (родителями, сосодями , всей деревней - нужное подчеркнуть) человек, чем читать идиотское даже для первоклашки - "мама мыла раму - раму мыла мама" - что сову об пенёк, что пеньком по сове - конец один ...
Так что причины вовсе не в уровне образования, тлетворном влиянии церкви и так далее. Есть не мало работ по социальным проблемам этого времени, в частности, связанные с войной, которые объясняют возможность происшедшего.
ЗЫ. Кстати Гиляровский, к примеру, описывая Сухаревку писал в основном газетные статьи и очерки. судить по ним об уровне жизни Москвы - всё равно, что по статьям"срочно в номер" в МК судить о Москве сегодняшней.
|
|
Red Kite |
27 Дек 01 |
2:22 |
Cообщение № 3167 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Вина церкви в революции |
Одна из причин прихода большевиков к власти в России в 1917 году - неграмотность, необразованность населения. Патриарх Тихон в 1918 году писал большевикам "Вы обнанули тёмный, неграмотный народ"...
Действительно, обмануть необразованных, посулив им богатство, хорошую жизнь проще. Образованность населения западных стран - это одна из причин неудач коммунистических интернационалов - большевики пришли к власти
только в России.
Оставим большевикам обман на их совести.
Но: Почему русский народ оказался таким необразованным ?
Одна из причин - нежелание русской православной церкви заниматься образованием населения (пусть даже церковным).
У церкви было 1000 лет, и ей никто не мешал. Но она ничего не сделала, большинство населения оставалось неграмотным к 1917 году.
И вина в том, что после 1917 года появились сотни тысяч мучеников, лежит в том числе на русской православной церкви.
Причём, никто из представителей современного православия это не осознал и не покаялся.
WBR,
Red Kite
|
|
Kail Itorr |
25 Дек 01 |
19:20 |
Cообщение № 3156 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Специалисты... |
>>> 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
>> "Блаженны взыскующие духа", Аввлаз - была допущена ошибка при переводе с койнэ, ошибка благополучно перекочевала и в латинский, и в синоидальный русский переводы.
"Взыскание духа" - внутренний движитель, вовне не проявляется в явном виде. Не верифицируется.
> Ошибка была допущена при переводе не с койнэ, а с арамейского :) Это же из Евангелия от Матфея цитата...
Знаю, что от Матфея. Но во-первых, койнэ - это греческо-сирийско-арамейский диалект, где слов каждого исходника примерно поровну, во-вторых, я не знаю, изложен ли оригинал Матфея на койнэ или на арамейском. Даже если б я его увидел, у меня с этими языками некоторый напряг :) почему и положился на цитату из специалиста по библеистике, а специалист сказал, что перевод именно таков, и ошибку допустил св. Иероним из-за своего плохого знания койнэ. За что купил, за то, как говорится...
> Словосочетанием "нищие духом" переведено идиоматическое выражение, которое было бы более точно перевести словами "нищие ради духа" или "добровольно нищие". Эти ребята тусовались вокруг пророков и предавализь аскезе, устраняясь от суетного мира.
Может, и так. Не специалист. Но мне все-таки сдается, что святому пристало "искать духа", а не "тусоваться вокруг пророков", почему и "взыскующие духа" выглядит правильнее.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алькор |
25 Дек 01 |
18:26 |
Cообщение № 3155 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О 'нищих духом' у Матфея |
Коннити-ва, Кайл...
Твое исследование Нагорной Проповеди с позиций верифицируемости тамошних заповедей весьма убедительно и я с интересом жду реакции уважаемого Андрея Аввлаза.
Однако есть у меня одно замечание. Ты пишешь:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
"Блаженны взыскующие духа", Аввлаз - была допущена ошибка при переводе с койнэ, ошибка благополучно перекочевала и в латинский, и в синоидальный русский переводы.
"Взыскание духа" - внутренний движитель, вовне не проявляется в явном виде. Не верифицируется.Тут два замечания:
(1) Ошибка была допущена при переводе не с койнэ, а с арамейского :) Это же из Евангелия от Матфея цитата...
(2) Словосочетанием "нищие духом" переведено идиоматическое выражение, которое было бы более точно перевести словами "нищие ради духа" или "добровольно нищие". Эти ребята тусовались вокруг пророков и предавализь аскезе, устраняясь от суетного мира.
Собственно вот так.
С неизменно всяческими пожеланиями,
Алькор.
PS Кстати заметь: в такой интертрепанации эта заповедь вполне верифицируема :)
|
|
MakVal |
25 Дек 01 |
17:07 |
Cообщение № 3154 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'И сказал Господь: 'Если будут спрашивать атеисты - меня нет'.(c) :)) |
Aввлаз приветствую :),
- сорри, я не в курсе, что там было в ветке о магах и прочих чудаках. Компьютерных бесов нет.
С компьютерными бесами это некоторым образом относится к вопросу о критериях научности гипотез. To o чем и я и Koнстантин упоминали - работу компьютера можно объяснить основывая сугубо на одержимости данного ящика разного сорта бесами - разных свойств и характеристик. Причем вводить новые сорта и характеристики бесов таким образом, что все будет логически безупречно и непротиворечиво. Опровергнуть человека последовательно защищающего именно такое устройство компьютера - невозможно, как невозможно опровергнуть последовательного соплисиста, как невозможно опровергнуть наличие всемогущего и трансцендентного Творца. Доказать отсутствие компьютерных бесов отнюдь не проще чем отсутствие Творца - - это сами принципы логики и формализации мышления таковы. Как и невозможно логикой разрешить любую из кантовских антиномий - в конце концов все вопросы мироздания к ним родимым 5 штукам сводятся и на этом останавливаются - дальше логике нет пути - только убеждение и вера. Вопрос не в том какая картина мира логичнее и стройнее - абсолютную логичноскую завершенность в рамках формальной логики теорема Геделя запрещает любой из них - любая система либо имеет дыры - либо противоречива. Вопрос в том какая из систем может помочь человеку быть более адекватным объективно сущей помимо нас реальности, что она дает , а что отнимает. Отвергать свидетельства святых, и апостолов настолько же просто как и отвергать достоверность радиологического анализа ( хотя возраст геоэпох определяют естественно не только им, но и по сопоставлению скорости геоморфозов, дрейфа потоков мантии, образованию осадочных пород, эрозии и.т.п), не верить можно абсолютно всему - повторю - даже существованию окружающего мира :) Вопрос в том в какой вере больше пользы самому человеку ?
|
|
|
 |
