Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
21 Дек 01 |
15:57 |
Cообщение № 3019 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'За деревней у реки завелись большевики' |
> "А ранние большевики - больно на отарков похожи: и прочих людей не жалко и друг друга сожрать могли..."
Вот и "привязка":(.
Большевики были разные. Большевиком был, например, Шляпников, о котором ничего плохого не смог сказать даже такой антикоммунист, как Солженицын ( см. Март и Апрель Семнадцатого ).
> - а какой использовать, для конкретных перечисленных товарищей?
Речь шла о террмине "укротительница дракона". Революционеры здесь абсолютно не при чем.
> Стараюсь иметь в виду. ИМХО, так не наезжал. Или ты считаешь, что наезжал?
К сожалению, считаю, что да. Насчет названия раздела "реабилитация нежных драконов".
> вот я и пытаюсь разобраться/дифференцировать. Для этого и писал не "коммунисты", а "большевики".
Большевики def члены РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б). Программные положения и действия верхушки этой организации были вполне преступны, этот тезис я готов отстаивать с фактами в руках. НО. Демагогия лидеров сбила с толку тысячи хороших людей, которые сделали для страны и других людей гораздо больше добра, чем зла. Поэтому, большевизм - это сложное явление, которое нельзя оценить однозначно.
|
|
Авллаз |
21 Дек 01 |
15:44 |
Cообщение № 3018 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Привязка'-то была, но все равно не вполне понятно. |
Алексей, а ты помнишь, как всплыли вполне, к сожалению, реальные большевики вкупе с вполне, к счастью, фантастическими отарками? - № 2861: "А ранние большевики - больно на отарков похожи: и прочих людей не жалко и друг друга сожрать могли..."
Вот и "привязка":(.
> Термин - задевает запросто. Неужели так трудно от него отказаться?
- а какой использовать, для конкретных перечисленных товарищей?
"Революционеры"? - тоже неоднозначный.
> Однако борьба с ними с помощью не менее грубых и голословных наездов не приветствуется еще более.
- Стараюсь иметь в виду. ИМХО, так не наезжал. Или ты считаешь, что наезжал?
>> ну тогда это просто вопрос терминологии: для меня большевизм - это...
> А для других - другое.
- вот я и пытаюсь разобраться/дифференцировать. Для этого и писал не "коммунисты", а "большевики". И "почему?" для этого спрашивал у Вира.
Т.е. я пока никак не пойму: почему именно термин "большевики" должен считаться "священной коровой"???
|
|
Соадминистратор Алексей Илюшин |
21 Дек 01 |
15:18 |
Cообщение № 3017 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
ИЗ ПРАВИЛ.
Тема форума: "Фантастические существа в НФ и Фэнтэзи, их контакты с людьми".
Форум разбит на разделы:
Фантастические существа в НФ и Фэнтези
Грифоны, орки, йилане, кзины, единороги, парды и другие негуманоидные фантастические расы.
Ксенофобия в Фэнтези
Ксенофобия как явление, присущее жанру. Борьба с человеческими предрассудками.
Драконы
Отдельный раздел, посвящЈнный самым прекрасным созданиям фантазии. Миры Кринна, Земноморья, Дракии, Перна, книги Мартина, Толкиена, Ле Гуин, Шумила, отношение к драконам в НФ и фэнтэзи, защита драконов и т.д.
Новости и обзоры
Новости Форума и страниц самых активных участников, обзоры новых книг по теме Форума и т.д.
Зона боя без правил
Раздел для яростных споров и сражений между носителями противоположных мнений.
Технический раздел
Правила общения, Ваши взгляды на Web-дизайн форума и страницы его создателя, замеченные ошибки в работе форума, отзывы о работе форума, Ваши пожелания...
Как видишь, о большевиках здесь ничего нет, поэтому их обсуждать можно только в привязке к одной из тем Форума.
> Да и странно как-то: конкретные исторические факты задевают, термин dragon-tamer - задевает, употребление _вера_ применительно к вере в несуществование Бога - тоже задевает.
Не надо задираться. :( Кого задели факты? Термин - задевает запросто. Неужели так трудно от него отказаться? Насчет употребления _вера_ - разобрались, это была просто просьба. Никаких санкций к тебе не применялось.
> Только грубые и голословные наезды на Веру не задевают и приветствуются?
Грубые и голословные наезды ни на что не приветствуются. Однако борьба с ними с помощью не менее грубых и голословных наездов не приветствуется еще более. Способы борьбы, которые приветствуются - изложены в правилах. Так, недавний наезд Драко в виде Пункта 2 был оспорен мною согласно Правилам - и все разрешилось.
> - ну тогда это просто вопрос терминологии: для меня большевизм - это...
А для других - другое.
|
|
Авллаз |
21 Дек 01 |
14:44 |
Cообщение № 3016 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Раз тут все такие нежные, давай уточним. |
> Андрей, загляни в Правила и найди там пункт о большевиках.
- не нашел... Уточни, пожалуйста.
>>> б) Это задевает других участников форума.
>> кого и по какой причине?
> Видимо того, кто просит воздержаться, как минимум.
- важна причина.
Да и странно как-то: конкретные исторические факты задевают, термин dragon-tamer - задевает, употребление _вера_ применительно к вере в несуществование Бога - тоже задевает.
Только грубые и голословные наезды на Веру не задевают и приветствуются?
Раздел "Зона боя без правил" или "Отделение реабилитации нежных драконов" называется?
>>> политических высказываний
>> это не политическое высказывание, а высказывание о фактах: идеологии и практике большевизма.
> Факты слишком тенденциозно подобраны. Болшевизм был ОЧЕНЬ неоднороден.
- ну тогда это просто вопрос терминологии: для меня большевизм - это задекларированная и реализованная готовность убивать "за светлое будущее" тех, кто его не так понимает и не приветсвтвует задекларированных способов его построения, тех, кто "не с нами и думает иначе". Те, кто готов был зажечь "пожар мировой революции" ценой предательства и сожжения России.
Ленин, Троцкий, Бухарин, "ранний" Сталин, Свердлов, Тухачевский etc.
"Поздний" Сталин, тем более - Брежнев, Зюганов и современные коммунисты - уже не большевики, а явные "уклонисты".
|
|
Авллаз |
21 Дек 01 |
14:21 |
Cообщение № 3013 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Сначала - сложение, после - умножение. |
Приветствую, Кайл!
"Лирику" (твои рассуждения о почитании святых) я, с твоего позволения, скипну. Сначала - сложение, затем - умножение:).
ОК?
>>> Ты считаешь недолжным критиковать некоторые предметы и сомневаться в некоторых авторитетах?
>> It depends on what subjects and what authorities.
> Ит депендс он сабджектс. И только. Лично для меня. Может быть, это не единственно правильный метод (и даже наверняка не единственно правильный), но он тоже верен. Потому что эффективен.
- Не вижу эффективности для случая, если авторитет - Сам Автор. Как/в чем усомняться?
>> Причин сомневаться в Боге я тоже не вижу.
> Сомневаться в Боге как в (элементе) объективной реальности
- Да, как в Реальности. В Том, Который сказал "Аз есмь".
> в Боге как идее.
- В общем виде ответ: "Да". Есть Бог - есть "идея"/"идеи" о Нем. Разной степени истинности/полноты.
> или в Боге как в вербальной записи в любой из известных человечеству "священных книг"?
- Не совсем. "Любой" не пойдет. Ветхий завет - частичное знание о Боге. Новый - более полное. Коран - неудачная попытка редакции. Остальные - как раз "священные" в кавычках (Коран, впрочем, тоже), прообраз фэнтези:).
> Это три весьма разных Бога и три весьма разных сомнения.
- я имел в виду еще четвертое значение - не вижу причин сомневаться в Том, что Он сказал.
>>> В конце концов, не так уж важно - был Автор или нет.
В конце концов, не так уж важно, сам Автор спускался на землю или еще кто-то.
В конце концов, не так уж важно, как Автор задумывал изначальное творение.
Важно - кто поставит в нем точку.
>> для меня ОЧЕНЬ ВАЖНО все перечисленное.
> Личная иллюзия, мон шер, не более.
- В смысле? - ты знаешь лучше меня, что для меня важно, а что - нет?
> Возражений у меня нет, но для персонажа этого творения важно только четвертое - или неважно даже это.
- Как для кого. Для тебя - так. Для меня иначе. Как точка будет поставлена - там и посмотрим. Ждать-то всего несколько десятков лет максимум.
> Ведь не зря Пушкин говорил: "А вон Татьяна моя - ишь что учудила! она замуж вышла!"
- Пушкин не всеведущ.
> Автор физически не властен над своими персонажами, если только они живые существа, а не картонки с названиями. Факт. Подтвержденный опытом многих, включая меня.
- дело не во "властности", а в всеведении: мы свободны, но Автор заранее знает, как мы этой свободой воспользуемся.
>>> И зная некоторые реалии книгонаписания и книгоиздания, я обоснованно подозреваю, что это не будет Автор :)
>> Он особый Автор. И как Автор своей книги, книги земной истории, находящийся ВНЕ ее, Он полностью в курсе того, что в ней написано: с самого первого до самого последнего момента.
> Угу. Когда я книгу пишу, я тоже в курсе, что там было/есть/будет написано, от и до. В каждый конкретный момент.
Вот только от момента к моменту содержашие книги, прям скажем, меняется. И бывшее, и настоящее, и будущее.
- это потому, что ты, как автор, все равно _во времени_, а Он - вне.
>> Точку Он уже поставил. А мы, как герои, в пределах "пространственно-временного континуума" этой книги должны будем еще прожить наше будущее.
> У нас нет будущего. У нас есть только настоящее - и ветвящиеся потоки вероятностей "что могло быть" и "что может статься".
И это верно даже в том случае, если точка уже поставлена. Сомневающимся - гляньте на черновики Булгакова. Или Толкиена.
- То же самое. Булгаков и Толкиен были не всеведущи и были _во времени_. У Него нет черновиков, нет ветвящихся потоков вероятности, нет противопоставления "прошлое-будущее".
>> Слушай, а по поводу рисования что-то не сходится… Как/чем нарисовано? И почему негатив? Чего skeptik.net говорит?
> По скептик.нет - РАННИЕ описания плащаницы ПОЗДНИМ не соответствуют, причем в ранних о негативе и речи нет. В негатив же изображение перевел некий Леонардо :)
- это она только по мнению скептик.нет ПОЗДНЯЯ. Да ладно. А если, согласно твоей версии, "некий Леонардо перевел" (ты сам у него спросил:)?), то как? - там ведь не красками "нарисовано"…
>> Я тут работу по интересующей тебя тематике достал. Почти так и называется: "ТТХ святости и их применение на практике":)
> Очень хорошо, если сделаешь выжимку с сурдопереводом на живой язык - охотно выслушаю.
- ты знаешь, тут серьезные проблемы с переводом: в твоей системе координат нет необходимых категорий:). Но я стараюсь.
Вот если кратко, то
> Аввлаз, прошу привести принятые у христиан ТТХ святости.
- святость - устремление/связь/общение с Богом, Источником святости.
> Какие объективные признаки дают возможность вот эту персону причислить к сонму святых, а вот этой в такой чести отказать?
- молитвенная жизнь, творение заповедей, иногда - чудеса (прижизненные или посмертные). Важный момент: "лучше недоканонизировать чем переканонизировать", т.к. святым наше почитание не нужно.
> Или тут как с премиями - голосованием компетентного жюри?
- это тоже в какой-то степени имеет место. Но лучшая "компетентность" - собственная нечуждость святости членов "жюри".
Но и "жюри" не обязательно, упрощенно говоря, кто угодно (один человек или группа) может начать почитать кого угодно, а дальше: или примется Церковью и почитаемый будет канонизирован или почитание "засохнет и само отвалится".
|
|
Алексей Илюшин |
21 Дек 01 |
13:09 |
Cообщение № 3010 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
'Минуточку, Семен Семенович!' |
>> а) Это не соответствует теме форума.
>- Спорно.
Андрей, загляни в Правила и найди там пункт о большевиках.
>> б) Это задевает других участников форума.
>- кого и по какой причине?
Видимо того, кто просит воздержаться, как минимум.
>> политических высказываний
- это не политическое высказывание, а высказывание о фактах: идеологии и практике большевизма.
Факты слишком тенденциозно подобраны. Болшевизм был ОЧЕНЬ неоднороден.
|
|
Авллаз |
21 Дек 01 |
12:51 |
Cообщение № 3008 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Просьба уточнить. |
>>Большевизм - идеология убийц
>Я прошу вас воздержаться...
Приветствую, Вир!
Мне кажется более важным пункт
в)соответсвует ли это действительности, если посмотреть теорию и практику большевизма...
Что касается
> а) Это не соответствует теме форума.
- Спорно. Позиция, по крайней мере некоторых, драконов похожа на позицию большевиков в важном вопросе.
Герои "мира без Бога" и "фэнтези без бога" похожи.
> б) Это задевает других участников форума.
- кого и по какой причине?
> политических высказываний
- это не политическое высказывание, а высказывание о фактах: идеологии и практике большевизма.
С уважением
Авллаз.
|
|
|
 |
