|
Администратор Драко |
17 Дек 01 |
12:38 |
Cообщение № 2839 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Я очень терпеливый дракон... |
Привет всем.
1). Тема будет закрыта НЕ РАНЬШЕ, чем я получу ответ от А. Ильюшина на статью "Болтология - 2: Судный день". Я писал эту статью 4 часа, привёл множество аргументов, и я хочу получить на неё ответ. От адресата.
2). Бояндин, следующая попытка самовольного модерирования принесёт тебе плюс. Пока же хочу сказать, что твои постоянные "намёки" и "уколы" в адрес Драко показывают всего лишь твой культурный уровень, не больше.
3). Алексею: чем быстрее ты ответишь - тем быстрее можно будет остановить эту дискуссию. Я, как видишь, не стал отвечать Аввлазу, ибо убедился, что это бессмыслено (когда в дело идут аргументы "ты слишком молод, чтобы со мной беседовать" - отвечать такому "оппоненту" уже не тянет).
Аллану я отвечу сегодня, если успею завершить, наконец, повесть, от которой меня постоянно отвлекают!!!
Ррррр...
4). Вир: спасибо за поддержку. Только наша с тобой позиция - не нуждается в защите, поскольку она основана на реальности, окружающей разумного человнка, а не на субъективном желании верующего видеть мир так, как ему нравится. У меня просто времени нет сейчас написать подробнее :(.
5). Аввлаз, Др. Джет и т.д. - я ОЧЕНЬ прошу вас больше никогда не называть меня и других атеистов - верующими. Это для нас оскорбление, понимаете? Атеизм НЕ религия, он не имеет ничего общего с ВЕРОЙ - атеизм это система взглядов, основанная на фактах. Прощу это ЗАПОМНИТЬ и больше не оскорблять львиную долю аудитории Форума "Арена". Я достаточно ясно выражаюсь?
6). Всем: не надо бояться правды. Не надо прятать голову в песок при первых признаках агрессии. В спорах рождается истина. Без споров - какой смысл в форуме? Я слежу за уровнем общения, и при первом нарушении правил буду применять административные меры (хоть к себе, хоть к любому другому).
Теперь - внимание:
Administrator tail up:
Как создатель и администратор форума Арена, посвящённого негуманоидным фантастическим существам, я официально заявляю, что обсуждение Земных религий, богов, "теологии" и других вопросов т.н. "духовного" плана НЕ ЯВЛЯЕТСЯ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОФФТОПИКОМ на данном форуме.
Основания?
1 - Бог определённо не является человеком.
2 - Бог определённо является существом фантастическим.
3 - Бог определённо представляет собой персонажа литературных произведений, от Торы через Библию до Корана.
В дальнейшем, любая попытка самовольно объявлять темы оффтопиком, влиять на администрацию или пытаться модерировать форум, будет наказываться в административном порядке.
Специально для соадминистраторов (Алькор, Наромарт): напоминаю, что объявление тем оффтопиками не входит в ваши права.
Administrator tail down.
Я очень терпеливый дракон, но даже у драконьего терпения есть предел.
Администратор Драко.
|
|
Kail Itorr |
17 Дек 01 |
12:16 |
Cообщение № 2837 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Молчание ягнят... |
>> Доказывать несуществование чего-либо, вообще говоря, не принято. Это равносильно тому, что я, скажем, заявил бы,
что дал в долг гр-ну Джету 1000руб. И пусть теперь гражданин Джет докажет, что он у меня их не брал!
> насчет тысячи рублей - очень просто докажу! В реале то мы не встречались...
Джет, знаешь, есть такой юридический анекдот не анекдот, байка не байка, случай не случай... в общем, слушайте сюда.
В некотором царстве, в некотором латиноамериканском государстве местный тип подал в суд на приезжего гринго, уверяя, что тот взял у него в долг на неделю тыщу баксов, но так и не отдал. Суду были представлены десять свидетелей, каждый из которых своими глазами видел, как гринго брал у господина Лопеса толстую пачку денег и обещал вернуть через семь дней. Гринго, к счастью для себя, взял местного адвоката, а тот не стал задавать свидетелям глупых вопросов, покивал и согласился (чему гринго жутко возмущался). Затем адвокат вызвал двенадцать свидетелей, каждый из которых показал, что да, он слышал, что гринго Смит взял в долг у господина Лопеса деньги, но самолично видел, как Смит эти деньги ему отдавал.
Дело было закрыто.
> А нравственность - разве она была у диких предков? НЕТ! Она развилась из системы верований и табу, т.е. из той же ненавидимой многими религии.
Система верований и табу, т.е. религия, Джет, сама по себе - продукт общественных отношений. Пресловутые библейские заповеди имеют четкие социальные обоснования - имеющие место для того социума/региона/времени.
Нравственность - это именно что свойство личности (совокупность свойств), имеющее место и у наших дикий предков, и у менее диких праотцов, и типа цивилизованных нас. У кого-то сии свойства присутствуют в большей мере, у кого-то в меньшей. Религия к ним отношения не имеет. Религия ИСПОЛЬЗОВАЛА нравственность, как использовала многое другое, но когда этим использованием занимались люди не совсем нравственные, рождались модус операнди вроде "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься".
> следует обозначить (временно) предел познания словами "Сие есть промысел божий", а энтузиасты завтрашнего дня с более совершенным оборудованием будут искать следы этого промысла.
Промысел божий, по дефолту, есть прерогатива бога и исключительно бога, и пытающийся сей промысел познать со своими спектроскопами и гравиметрами совершает святотатство. Не, Джет, незачем оказывать энтузиастам завтрашнего дня подобную медвежью услугу и вынуждать из наступать на те же грабли, на которые наступали некоторые наши предки.
Возможно, "божий промысел" имеет место быть. Мы пока этого не знаем.
Мы много чего не знаем, и обозначение, которое следует дать этой области мироздания, - "непознанное". Непознанного ВСЕГДА останется много больше, чем познанного (с увеличением радиуса сферы ее площадь возрастает квадратично), но скрывается ли в этой области Непознаваемое? Кто-то может в это верить. Кто-то может сомневаться. Наука ответа не даст никогда, потому что никогда не изучит всего Непознанного. Вера не даст постоянного ответа, потому что где бы в области Непознанного ни позиционировали Непознаваемое, рано или подзно наука до этой координаты доберется и возьмет ее в область Познанного.
"Временно Непознаваемое" - это что-то из области "почти беременная девушка"...
Непрощающийся Кайл Иторр.
ПЭЭС: как половина администрации, готов выслушать пожелания по этой теме от любой стороны.
|
|
Авллаз |
17 Дек 01 |
12:14 |
Cообщение № 2836 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Я тут ответ Кайлу на № 2817 кропал потихоньку.
Тоже не помещать?
---
Ну и про абиогенез, эволюцию etc. собирался Соколу и Маквалу ответить...
|
|
Константин Бояндин |
17 Дек 01 |
12:00 |
Cообщение № 2835 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приветствую, Дем!
К.Б.: Библию можно /skip/ толковать метафорически, аллегорически и анагогически, ибо верующие (христиане в данном сулчае), за исключением откровенных фанатиков и некоторых сектантов, никогда не толкуют Библию буквально.
Дем: Это потому, что буквальное толкование ни в какие ворота не лезет. Вот им и приходится изощрятся... Ты представь, что будет, если истолковать "метафорически, аллегорически и анагогически" один из твоих романов...
Браво! Люблю, когда оппонент моими же слвоами убеждает меня в моих же взглядах. Я ведь чётко сообщил, почему Библию бессмысленно толкать буквально. Повторять не буду.
А вот связка "потому что" — уже попытка подмены аргумента, паралогизм. Трактовать упомянутыми мной тремя способами верующие должны Писание просто по определению. Читаем труды Фомы Аквинского, в которых поясняется этот момент. Два (как минимум) способа отношения и способа восприятия Библии независимы, не имеет смысла выводить один из способов из другого.
Отвечая на последний вопрос: что будет, если подобным образом толковать мои произведения: я не вполне представляю себе смысл подобного толкования, ибо не считаю свои уже вышедшие в свет произведения полностью состоятельными и самоценными философско-этическими композициями. Безусловно, что-тоиз подобного толвания можновынести, если, конечно, опираться на базисные знания о реалиях Ралиона. Толкование с иных позиций лишено всякого смысла per se, причины уже излагались ранее.
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Дем |
17 Дек 01 |
11:55 |
Cообщение № 2834 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
|
Флейму много - толку ноль...
|
|
Константин Бояндин |
17 Дек 01 |
11:48 |
Cообщение № 2833 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Правило последнего слова |
Приветствую!
Всеми конечностями всех своих виртуалов приветствую идею "оставить последнее слово за Драко и закрыть тему". Сразу убьём многих зайцев:
- прикроем, наконец, постороннюю тему земных религий (ибо не место здесь, действительно)
- поспособствуем переводу энергии в иные русла — есть иные темы для обсуждения
- дадим Драко совершенно законную возможность заявлять впоследствии, что у его оппонентов не осталось аргументов, раз не отвечают
Последнее — вообще хорошая идея, надо иногда каждому из участников спора давать возможность оставить последнее слово за собой. А если серьёзно, вот деловое предложения для Администрации: безусловно запретить на Арене обсуждение религий Земли, если только эти религии не сопоставляют с религиями/мировоззрениями описываемых (фантастических) миров, и только в качестве косвенных ссылок. Будет лучше, IMO.
В качестве затравки для возможного обсуждения: много ли уважаемые коллеги знают художественных произведений, где главная тема не сводилась бы к схеме "уничтожить/убить то-то и то-то ради торжества того-то и того-то"? Иными словами, много ли можете вспомнить произведений с конструктивным финалом?
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Алексей Илюшин |
17 Дек 01 |
11:24 |
Cообщение № 2832 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Надо что-то менять |
Уваждаемые софорумцы. Я очень прошу ВСЕХ воздержаться от посылок писем в этот раздел до появление административного сообщения.
Идя сегодня на работу я собирался поместить небольшой ответ для Драко, после чего иницииаровать закрытие темы. Сейчас вижу - не до ответов. Пусть последнее слово останется за Драко, лишь бы не было произнесено СЛИШКОМ много лишнего.
ЗЫ. В порядке небольшого доброго наезда. Я и не знал, что Арену читает САМЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ БИОЛОГ ВСЕХ НАРОДОВ НАШЕГО ВРЕМЕНИ, ОДНИМ СЛОВОМ СПОСОБНЫЙ ДОКАЗАТЬ НЕПРАВОТУ ВСЕХ ГЛУПЫХ ПРОТИВНИКОВ ЭВОЛЮЦИОНИЗМА. Типа, скромнее надо быть.
|
|
