Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
 Перейти к сообщ. №...
 Поиск:
Подробный  Справка
Только на "Арене"

  Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?

  Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация

  Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия

  Дракончик:



Драконология как ее нет...
( Драконы )
 
  Предыдущий лист 14 Дек 01 - 14 Дек 01 Следующий лист  


Отклик на Глазастые, ушастые, а все равно неясные :)
 Kail Itorr  14 Дек 01  12:18   Cообщение № 2802   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология как ее нет...
 Заголовок:  Детский смех на лужайке..
Аллан, умоляю, не лезь ты в биологию со своей бензопилой! Линза тупо преломляет проходящее сквозь нее излучение. Хоть видимый свет, хоть УФ, хоть ИК. Преломляет, правда, по-разному, в зависимости от материала некоторую часть может и отразить (если угол преломления равен или больше угла падения, и прочие фокусы на длину волны/материал линзы).
ВОСПРИНИМАЮТ прошедший сквозь линзу поток излучения палочки-колбочки (или их аналог). Т.е. генерят импульс на нейроны именно они.
Воспринимается - только часть прошедшего сквозь линзу хрусталика излучения. УФ, рентген и прочее проходят не то что сквозь хрусталик - сквозь кожу, но органов их восприятия у нас нет, потому УФ-диапазона мы не видим. То же и для ИК, часть которого сквозь хрусталик все-таки проникает.

> А вообще, непонятно - куда и для чего такая универсальная гамма видимых излучений? Ведь по идее-то ничего лишнего в животном быть не должно?

У наших ну очень далеких предков все главные интересы лежали в спектре видимого света, потому глаз так и сформировался. Только и всего.
У ну очень далеких предков драконов имелись некоторые жизненно важные интересы в области нашего ИК-диапазона, потому у них сформировался глаз более широкого спектра (или, если говорить о дракианцах, Ард Ноган со товарищи поработали).

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com  | Kail Itorr's Homepage - New

 
 
 Red Kite  14 Дек 01  12:06   Cообщение № 2800   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология как ее нет...
 Заголовок:  Ночное зрение - основные варианты:
- усиление слабого света оптического диапазона (как у кошек).
недостаток: глаза "светятся" отражённым светом в темноте, и в абсолютной темноте ничего не видно.
преимущество: самый "дешёвый" биологически способ.

- приём инфракраского излучения, близкого к оптическому диапазону (или, что почти то же, близкого ультрафиолета)
недостаток: необходима подсветка цели биологическим "инфракрасным прожектором" или природными источниками среды обитания, если такие есть, расходует много энергии в первом и зависит от природы во втором случае.
преимущество: при совместной охоте просто концентрироваться на одной добыче.

- приём инфракрасного излучения от нагретой добычи.
недостаток: необходимо охлаждение хрусталика и сетчатки, необходим специальный хрусталик, необходимо время (секунды) для перехода в режим "ночного зрения".
преимущество: видно в полной темноте.

Миллиметровый диапазон можно не рассматривать :)

Физиологически, с клетками, чуствительными к ИК излучению, нет проблем.
Поскольку определение длины волны в ИК диапазоне затруднительно, драконы будут видеть ночью всё "чёрно-белым".
Видимый спектр у драконов может быть такой же как у людей.

WBR,
Red Kite
 redkite@sp.ru  | 

 
 
 Дарк  14 Дек 01  11:03   Cообщение № 2795   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология как ее нет...
 Заголовок:  Дракона в студию… :)
Биогравы - нечто, что нейтрализует полностью или частично действие гравитации на дракона.
Ночное зрение - у драконов глаза воспринимают часть ИК-диапазона, для которой хумансам нужны сложные приборы.
Ну а кошки… Они ведь тоже имеют как ночное зрение, так и дневное. Да и как оно работает в принципе не важно. Ибо Биогравы куда более сложное биологическое устройство нежели Ночное зрение. Да и сравнивать приходится с хумансом, а он далек от совершенства и он имеет лишь часть органов чуств и передвижения известных в природе :) Но он их компенсирует своим умом, делая различные приборы, что и позволило ему стать разумным существом. Дракону же все это помогло выжить и не стать обедом.
Поэтому нет никаких противоречий в биологии драконов. Или можно сказать так, без них драконы были бы не драконы, а птеродактели…, либо завтрак/обед/ужин.
 darc@bk.ru  | 

 
 
Отклик на 'Глаза Агни видят глубже в красном и дальше в фиолетовом, чем у людей'
 Allan Shade  14 Дек 01  10:51   Cообщение № 2793   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология как ее нет...
 Заголовок:  Глазастые, ушастые, а все равно неясные :)
Радиоволны, рентген, УФ, ИК, видимый свет - это _один_ спектр электромагнитного излучения. Хумансы выделили из него часть с длиной волны 380 по 920 нанометров (ежели че, поправьте, кто оптику лучше помнит) и наполовину произвольно назвали ее "свет". Наполовину, потому что хуманский глаз воспринимает только такой спектральный диапазон, причем даже не весь, а только интенсивности с такой-то по такую-то.
Вполне может быть, что у драконов глаза воспринимают часть ИК-диапазона, для которой хумансам нужны сложные приборы. Т.е. у драконов область "света" пошире. Биологически - никаких проблем.

Как никаких? Разве можно сделать линзу, которую наводишь на батарею - а из линзы бьет электрический разряд... (глаз наводят на источник тепла и в мозг идут биотоки). Значит обязательно нужно что-то вроде специальных сплавов (название забыл) которые при нагревании начинают вырабатывать ток. Таперича представь, если такой глаз нацелится на обычный свет - что будет? А будет то, что раз свет не так сильно греет, то драконы не должны видеть в обычном хумансовском спектре (чего не наблюдается)...
А вообще, непонятно - куда и для чего такая универсальная гамма видимых излучений? Ведь по идее-то ничего лишнего в животном быть не должно?

А вот теплокровность - действительно проблема. Орган восприятия должен быть холоднее, чем то, на что он смотрит. А внутри организма это обеспечить нельзя.
Единственный вариант - выносить тепловизоры на "необогреваемые" части тела. У драконов это могут быть рога/уши/(?)

Во! Вот это - вариант!
Уши не катят, они тоже теплые (по крайней мере, после еды ;). А рога могут быть той самой воспринимающей поверхностью! Но проблема та же - почему драконы думают, что и инфраволны видят глазами? (Или они так не думают, а это мне так кажется? :) Таким образом во-первых, обеспечивается круговой обзор во-первых и независимость от температуры организма - во вторых... Только вот глюк выходит - драконы рогами сражаются...

Allan Shade
 janex@narod.ru  | 
 Отклики: [2802] Детский смех на лужайке..;

 
 
Отклик на Дракона уделать? Да запросто! Тащите его сюда. (c) Бильбо - гномам
 Дем  14 Дек 01  10:00   Cообщение № 2789   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология как ее нет...
 Заголовок:  Он уже тащится...
А что если хрусталик дракона может изменять свою форму? Тогда в темноте стоит ему напрячь свои глаза и будет картинка в инфракрасном свете
Да, возможно и такое. Тем более "обычный" диапазон в таких условиях не нужен.

(~30-40 градусов) - это яркость картинки, а диапазон может быть довольно близок к красному, т.е. видимому.
Увы, длинна волны четко соответствует температуре...

Если защитить сетчатку глаза от нагрева каким-нибудь теплоизолятором (охлажение будет происходить за счет внешней среды)
Площадь глаза слишком мала...

"охладительная" система в самом глазу (т.е. в темноте дракон напрягая глаза подает хладоген под сетчаку).
:-)
   | 

 
 
Отклик на Вопрос, конечно. интересный....
 Aldaris  14 Дек 01  7:13   Cообщение № 2783   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология как ее нет...
 Заголовок:  Дракона уделать? Да запросто! Тащите его сюда. (c) Бильбо - гномам
Сделать линзу, одинаково хорошо преломляющую волны разных частот - задача достаточно сложная. (Это проблема вроде рефракцией называется?)

А что если хрусталик дракона может изменять свою форму? Тогда в темноте стоит ему напрячь свои глаза и будет картинка в инфракрасном свете.

Реальный смысл может быть в восприятии теплового излучения живых организмов (~30-40 градусов). Но этот диапазон достаточно далек от "видимого"

(~30-40 градусов) - это яркость картинки, а диапазон может быть довольно близок к красному, т.е. видимому.

А вот теплокровность - действительно проблема. Орган восприятия должен быть холоднее, чем то, на что он смотрит. А внутри организма это обеспечить нельзя.

Почему нельзя? Если защитить сетчатку глаза от нагрева каким-нибудь теплоизолятором (охлажение будет происходить за счет внешней среды) или "охладительная" система в самом глазу (т.е. в темноте дракон напрягая глаза подает хладоген под сетчаку).
Тогда фраза "холодый взляд" относительно чешуйчатого будет иметь немного другой смысл... :-))

Зато остается другая проблема: тепловидение в жарких условиях...
 tassadar@rambler.ru  | 
 Отклики: [2789] Он уже тащится...;

 
 

  Предыдущий лист 14 Дек 01 - 14 Дек 01 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]