Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Константин Бояндин |
8 Ноя 01 |
5:45 |
Cообщение № 1986 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Falcon уже уточнил... |
...и я склонен присоединиться к его выводам. Солярис не может быть отнесён к виду. Вообще, применять терминологию и методологию в обстоятельствах, для которых они не предполагались, неправильно.
То же насчёт рас. Я дал примерное определение в предыдущий раз, включая численную характеристику. Для другого вида она составляет 0.5-0.6, для подвида 0.15-0.18; для популяци и человеческих рас - порядка 0.03-0.06 и меньше.
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Falcon |
7 Ноя 01 |
15:35 |
Cообщение № 1977 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Некорректное сравнение |
Приветствую, Алькор!
Очень некорректное сравнение Соляриса и человечества как категорий видовой принадлежности, по крайней мере на мой взгляд.
Определение вида в земной биологии давалось исходя из земных же реалий и переносить его на иные планеты можно только с четким соблюдением условий. Дискретность, наличие полового процесса, наличие четко определяемых и не аморфных морфологических признаков и ряд других.
Кстати, и на Земле понятие вида неприменимо к некоторым живым организмам без полового процесса - бактериям и некоторым другим.
Вид определяется статистически, исходя из средних признаков группы особей. Одна особь НЕ МОЖЕТ являтся представителем биологического вида.
Насчет рас.
Темный вопрос - но в общем специалисты помещают их где-то посередине между подвидом и популяцией. Границы между коими в общем тоже очень размыты.
С уважением
Falcon
|
|
Алькор |
6 Ноя 01 |
15:25 |
Cообщение № 1957 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Солярис Вульгарис |
Кайлу Иторру:
Прошу предъявить у Соляриса:
- нетерриториальную обособленность от других биовидов;
Люди высаживались на Солярис (планету), но так и не смогли скреститься с Солярис (особью вида солярис). Вывод: Solaris Sapiens обособлен от Homo Sapiens нескрещиваемостью в природных условиях. Другие виды на Солярис (планете) на протяжении исследований ее людьми не появлялись...
- образование плодовитого потомства (или хоть какого-нибудь);
Образование плодовитого потомства при скрещивании относится к тем организмам, которые размножаются половым путем. Солярис -- нет. Но ведь не он же один! Возьмем, например, простейших...
Солярис, это скорее конгломерат всех когда-либо существовавших на той планете видов.
Не факт, что там существовали какие-то виды. Возможность непосредственного образования Солярис без промежуточных звеньев не исключает ни одна из современных теорий образования -- ни самозарождение из первичного бульона с последующей эволюцией, ни сотворение высшим существом по своему образу и подобию... Люди просто не знают, что такое Солярис и откуда он есть пошел...
Константину Бояндину:
Интересно, где там, в Солярисе, совокупность популяций особей...
А вот он, родимый, оной совокупностью и является... Совокупность ведь может состоять и из одной особи... И даже быть пустым множеством :))
Дома посмотрю в справочнике; в Интернет определение человеческой расы сводится, по сути, к подвиду [с относительно малым, характерным для изолированных популяций, типичным генетическим расстоянием].
Я тоже с этим столкнулся :( ОК, жду...
|
|
Константин Бояндин |
6 Ноя 01 |
14:51 |
Cообщение № 1954 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приветствую!
Интересно, где там, в Солярисе, совокупность популяций особей... и так далее?
Дома посмотрю в справочнике; в Интернет определение человеческой расы сводится, по сути, к подвиду [с относительно малым, характерным для изолированных популяций, типичным генетическим расстоянием].
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Kail Itorr |
6 Ноя 01 |
14:28 |
Cообщение № 1953 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Солярис Уникалис |
>> Солярис трудно даже под биологический вид подвести.
> С биологическим видом как раз проблем не вижу. Определение вида ("в биологии основная структурная и классификационная (таксономическая) единица в системе живых организмов; совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, обладающих рядом общих морфофизиологических признаков, населяющих определенный ареал, обособленных от других нескрещиваемостью в природных условиях") хорошо ложится на лемовский Солярис.
Прошу предъявить у Соляриса:
- нетерриториальную обособленность от других биовидов;
- образование плодовитого потомства (или хоть какого-нибудь);
Солярис, это скорее конгломерат всех когда-либо существовавших на той планете видов.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алькор |
6 Ноя 01 |
13:57 |
Cообщение № 1952 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Типа не про латынь |
Смайлик очень к месту, ибо Солярис — не раса, как легко понять хотя бы в силу определения термина "раса". Солярис трудно даже под биологический вид подвести. Уж скорее он близок к тому, что я именую "Leabvin", Триада.
С биологическим видом как раз проблем не вижу. Определение вида ("в биологии основная структурная и классификационная (таксономическая) единица в системе живых организмов; совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, обладающих рядом общих морфофизиологических признаков, населяющих определенный ареал, обособленных от других нескрещиваемостью в природных условиях") хорошо ложится на лемовский Солярис.
С расой сложнее -- единое определение оной мне неизвестно. Если оно Вам известно, не могли бы Вы его здесь поместить?
|
|
Константин Бояндин |
6 Ноя 01 |
13:30 |
Cообщение № 1951 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Тема закрыта. Если комментарии интересны - почтой plz... (-) |
|
|
 |
