Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алькор |
6 Ноя 01 |
13:14 |
Cообщение № 1950 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| | Эта бедная старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит.
Р. Стивенсон. Остров сокровищ |
Здравствуйте, Константин!
Мне-то казалось, наивному, что они (теологи) использовали латынь и слово "gentus".
...слова "genre" в упомянутых трактатах быть не могло: не латынь!
Я утверждаю, что термин "genre" не мог быть использован — есть контрпримеры?
Просмотрел Hortus Daemonum в бумажном виде. Естественно, никакого genre, gentus или genazvale я там не нашел -- род там называется genus, как оно и должно быть. Думаю, на этом стоит прекратить дискуссию, в коей мы оба нарушили п. 6.10 здешних Правил ("Hекоppектным поведением (наpушением пpавил) является... обсуждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем вашего собеседника") :) Мне же на будущее будет наука -- не доверять неизвестно кем отOCRеным текстам, ежели практически под рукой есть их бумажная версия...
...на вульгарной латыни трактаты в средние века не писались, вынужден разочаровать
Будем добиваться абсолютной ясности? Хотите меня разоблачить, как челвоека, мало знакомого с историей латыни — приводите пример теологического трактата, написанного вульгарной латынью. В студию!
Слегка пожав плечами, я выволакиваю в студию немаленькую инкунабулу... Вульгата-с... Перевод Библии на вульгарную латынь, сделаный Блаженным Иеронимом-с... Достаточно-с?
Честно говоря, я не мню себя крутым спецом по мертвым романским языкам...
Интересно, мне показалось, что Вы утверждаете, что я "мню себя крутым спецом по мертвым романским языкам", или нет? Просто интересно
Ответ на ваш вопрос -- "ДА". Вам это действительно показалось :)
С неизменно всяческими пожеланиями,
Алькор.
PS Ну что, закроем тему?
|
|
Константин Бояндин |
5 Ноя 01 |
13:52 |
Cообщение № 1928 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приветствую, Алькор!
OK, открываем месячник штудий и теологических диспутов. Торопиться мне некуда, я полистаю труды отцов церкви, благо располагаю, и приведу выдержки из них, с указанием выходных данных книги, естественно. Но это второстепенно.
А вот что первостепенно:- слова "genre" в упомянутых трактатах быть не могло: не латынь!
- на вульгарной латыни трактаты в средние века не писались, вынужден разочаровать
Будем добиваться абсолютной ясности? Хотите меня разоблачить, как челвоека, мало знакомого с историей латыни — приводите пример теологического трактата, написанного вульгарной латынью. В студию!
Так что давайте не будем уводить разговор в сторону. Я утверждаю, что термин "genre" не мог быть использован — есть контрпримеры? Цитаты же из трудов отцов церкви будут приводиться по мере того, как я буду их находить. В частной переписке, ибо оффтопик.
Упомянутая книга не есть средневековый теологический трактат — будете утверждать обратное?
Интересно, мне показалось, что Вы утверждаете, что я "мню себя крутым спецом по мертвым романским языкам", или нет? Просто интересно...
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Алькор |
5 Ноя 01 |
13:01 |
Cообщение № 1925 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Типа про латынь |
| | Оне хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.
А.П. Чехов. Свадьба |
Да что Вы говорите! Мне-то казалось, наивному, что они (теологи) использовали латынь и слово "gentus". Но и здесь прокол — ни о каких "расах" речь не шла, только о родах — категориях — небесного воинства. Будем спорить с цитатами из первоисточников или поверите на слово? Латынь я, Хвала Провидению, ещё не забыл.
Что мне в Вас нравится, Константин -- так это самокритичность (я, например, вряд ли бы себя вот так сходу нарек наивным :)) ). Действительно, наивно сопоставлять классическую латынь Вергилия и Цицерона (каковую Вы, надо полагать, изучали) с той "кухонной" вульгарной латынью, на которой говорила и писала трактаты средневековая Европа. Честно говоря, я не мню себя крутым спецом по мертвым романским языкам (я вообще романские языки не люблю) -- тем более по "кухонной" латыни, знатоков коей весьма немного. Посему отсылаю Вас к книге, каковую цитрировал:
Сад демонов - HORTUS DAEMONUM: Словарь инфернальной мифологии Средневековья и Возрождения. // Автор-составитель А. Е. Махов. -- М.: Интрада, 1998. - 320 с., ил.; тираж 5000 экз.; ISBN 5-87604-039-8.
Собственно, вот так. Надеюсь, впрочем, что мы не слишком углубимся в филологическую дискуссию, каковая не только будет на здешнем Форуме малость оффтопиком, но и, не дай Бог, нарушит п. 7 здешних Правил, сугубая мудрость коих меня всегда вельми восхищала.
С всяческими пожеланиями,
Алькор.
PS А на слово я верить, увы, не обучен. Не верю в непререкаемых авторитетов...
|
|
Kail Itorr |
5 Ноя 01 |
12:46 |
Cообщение № 1924 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
ТТХ = Тренированный ТанкоХоббит |
Аллан, прежде чем просить назвать арифметические ТТХ, не худо бы определиться с тем, чего именно мы вообще измеряем. Говоря о богах как о расе (если допустить такое толкование), следует заметить, что:
1) боги не имеют неизменяемых телесных и/или духовных показателей, идентифицируемы и вербализуемых людьми, но имеют неизменный в пределах одной божественной категории образ/гештальт.
2) боги не имеют определенной физиологии и, если призадуматься, не являются (полностью) материальными существами.
3) с точки зрения фэнтези как мира объективного идеализма :)) между богами и смертными существует обратная неотрицательная связь, но без каждого конкретного божества смертные могут обойтись, и даже уничтожение всех наличествующих божеств обозначает лишь временный катаклизм, после которого возникают новые боги.
4) время с точки зрения некоторых богов не есть однонаправленный вектор.
Так что там с ТТХ?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Константин Бояндин |
5 Ноя 01 |
12:36 |
Cообщение № 1923 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Приветствую!
Allan: Хмм... Хорошо, под словом "раса" я подразумевал что-то, что имеет схожие названия. Если угодно, я могу назвать их "коллегами", суть не поменяется... Кайл еще когда просил ТТХ богов, но что-то я ответа не нашел. А как же можно определить без характеристик чьи-то общие черты?
Ну и обращение с языком! "Ну хорошо, назовём их не апельсинами, а ботинками, суть не поменяется". Раса — подвид, по сути; подразделение биологического вида. Процитировать, чем "расы" отличаются от "коллег"?
Опять же вынужден разочаровать. И не "коллеги". Одной работой не занимаются, в одних и тех же кругах не вращаются, по роду службы не общаются, ибо нет никакой службы.
Насчёт же ТТХ богов (божеств) — скажу просто. Итог "битвы" божества с любым не-божеством ("смертным") очевиден и понятен. Между собой божества не бьются — в том смысле, в которым мы понмиаем войны за передел сфер влияния. Конкуренция проявляется иначе. Войны и битвы — прерогатива "смертных".
Всего наилучшего,
Константин
|
|
Allan Shade |
5 Ноя 01 |
12:00 |
Cообщение № 1920 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Она самая.... :) |
Хмм... Хорошо, под словом "раса" я подразумевал что-то, что имеет схожие названия. Если угодно, я могу назвать их "коллегами", суть не поменяется... Кайл еще когда просил ТТХ богов, но что-то я ответа не нашел. А как же можно определить без характеристик чьи-то общие черты?
Allan Shade
|
|
Константин Бояндин |
5 Ноя 01 |
8:07 |
Cообщение № 1913 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
К.Б.: Обожаю категоричность ("разумется"). Божества Ралиона не являются расой. Каждое из них уникально, не имеет черт биологического вида... видели когда-нибудь расу, состоявшую и состоящую из единственного представителя? А?
Алькор: Я конечно не Аллан, но расу из единственного представителя видел. В кино. Фильмец "Солярис" назывался, его кажись Тарковский по Лему снял :)
Смайлик очень к месту, ибо Солярис — не раса, как легко понять хотя бы в силу определения термина "раса". Солярис трудно даже под биологический вид подвести. Уж скорее он близок к тому, что я именую "Leabvin", Триада.
Алькор: А вообще, "раса, состоявшая и состоящая из единственного представителя" -- это именно то, что говорили средневековые католические теологи об ангелах (правда, используя слово "genre" -- "род" -- вместо "раса"). Из этого факта, кстати, они выводили невозможность спасения для демонов -- ведь ежели людей спас Христос, как бы представлявший весь род человеческий, то для ангелов эта халява была недоступна...
Да что Вы говорите! Мне-то казалось, наивному, что они (теологи) использовали латынь и слово "gentus". Но и здесь прокол — ни о каких "расах" речь не шла, только о родах — категориях — небесного воинства. Будем спорить с цитатами из первоисточников или поверите на слово? Латынь я, Хвала Провидению, ещё не забыл.
Всего наилучшего,
Константин
|
|
|
 |
