Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алькор |
26 Дек 02 |
19:19 |
Cообщение № 9378 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Лингвистическая справка |
По-русски - "на Украине".
По-русски - в Украине, ибо Украина ныне независимое государство (от нее ничего не зависит) :) Ср. в Литве, в Германии, в Америке, в Уганде.
Кайл, ты не прав ;) Грамматика от политики не зависит.
Парижане называют свой город "Пари", пекинцы -- "Бейцзин", римлянам в голову не придет назвать свой Рим Римом... И что, мешает это нам называть их так, как мы их называем? Да ничуть. И с Украиной то же самое -- как раньше было правильно говорить по-русски "на Украине", так и теперь -- хоть стань Украина независимым государством, хоть вообще оторвись от Евразии и уплыви в Индийский океан, на русский язык это не влияет.
То же относится и ко всяковсяческим "Молдовам", Кыргызстанам" и "Таллинннннам" -- сами аборигены могут свои города и страны обзывать как угодно и на каком угодном языке, но никого кроме них это ни к чему не обязывает...
|
|
Kail Itorr |
26 Дек 02 |
18:33 |
Cообщение № 9377 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Репродуктивная дисфункция |
>> _В_ Украине :)
> По-русски - "на Украине".
По-русски - _в_ Украине, ибо Украина ныне независимое государство (от нее ничего не зависит) :) Ср. в Литве, в Германии, в Америке, в Уганде.
>> А так, ты прав. В нынешних державах общество отсутствует.
> Отлично. Стало быть, заявление Что церковь на соседней улице, что бассейн на даче у второго зама первого помощника мэра, - явления одного порядка. Они одинаково полезны для общества. Т.е. никак. считаем неким отвлеченным полемическим приемом?
Нет. Считаем фактом :)
Общественная польза существует даже тогда, когда общества как целого уже нет. Слово такое, компромисс, слышал?
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алексей Илюшин |
26 Дек 02 |
17:58 |
Cообщение № 9375 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Репродуктивная репродукция |
> А воцерковление в хорошем понимании этого слова (которое не единственное) имеет весьма мало отношения к церкви как кирпичному сараю на соседней улице.
Разумеется не единственное, но сейчас мы говорим именно о нём, не так ли? Так вот, оно имеет очень большое отношение именно к церкви как зданию. Подожди цитат.
> Что касается борьбы с наркоманией... самым лучшим и самым эффективным средством против нее, а также против других общественных язв, был бы описанный у АБС слег.
Помню, но имею другую точку зрения на этот вопрос.
> _В_ Украине :)
По-русски - "на Украине". По-украински, как я понимаю, "в Украiне", но я слишком плохо владею украинским, чтобы на неё здесь писать.
> А так, ты прав. В нынешних державах общество отсутствует.
Отлично. Стало быть, заявление что Что церковь на соседней улице, что бассейн на даче у второго зама первого помощника мэра, - явления одного порядка. Они одинаково полезны для общества. Т.е. никак. считаем неким отвлеченным полемическим приемом?
|
|
Kail Itorr |
26 Дек 02 |
17:03 |
Cообщение № 9374 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Диктатура репродуктора... |
>> И именно исходя из комментариев эксперта, я делаю заключение о том, что для достижения той цели, о которой вопиет христианская религия, ей совершенно ни к чему многотонные храмы.
> Необходимость храмов для достижения цели христианской религии - спасения душ человеческих - неоднократно обосновывалась у духовных.
Не забудь, пожалуйста, поискать у тех же духовных определение "храма". А потом сравним его с объектом на соседней улице и посмотрим, много ли общего.
А то, понимаешь, сообразно ортодоксальному иудаизму (например) Храм вообще должен быть один, и в настоящее время он на планете Земля в наличии отсутствия...
>> Вот что такое постройка христианского храма на общественный кошт, с точки зрения не-христиан.
> Это излишне узкая точка зрения. Смотри, хочешь ли ты. чтобы твои налоги пошли на борьбу с подростковой наркоманией? Я - хочу, поскольку юный наркоман может запросто причинить мне материальный или физический ущерб. Известный факт, что занятия спортом и воцерковление отвлекают молодежь от наркомании. Поэтому, даже не будучи поклонником спорта или Православия, исключительно из желания собственного благополучия, я могу одобрить строительство стадионов и церквей.
Вот на стадион - охотно одобрю, хотя спортом на нем будет заниматься сто человек, а бесноваться вокруг - сто тысяч. На ремонт школы одобрю... ну, ты понял. На то, что реально работает.
А воцерковление в хорошем понимании этого слова (которое не единственное) имеет весьма мало отношения к церкви как кирпичному сараю на соседней улице.
Что касается борьбы с наркоманией... самым лучшим и самым эффективным средством против нее, а также против других общественных язв, был бы описанный у АБС слег. Помнишь, что это такое? Сугубо добровольно и эффективность полная. Два поколения - и общество здорово, да еще и с генетической прививкой от наркомании на будущее.
"Дайте Земле слег! Даром! И никто не уйдет обиженным..."
> Вывод: В России и на Украине общество отсутствует.
_В_ Украине :)
А так, ты прав. В нынешних державах общество отсутствует. Нынешние государства - потомок несколько другого института...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Наромарт |
26 Дек 02 |
16:24 |
Cообщение № 9373 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Диктатура хвилосотуры :) |
> Алексей, я не призываю всех лезть на бульдозеры и сносить все мировые соборы и храмы, нет.
А что, тебя кто-то в этом заподозрил? 
> Но данная фраза наглядно демонстрирует отношение к данному вопросу эксперта по вопросам христианской религии. Я, почему-то, ему верю :)
Честертона? Лучше бы было почитать по этому вопросу кого-нибудь из духовных.
> И именно исходя из комментариев эксперта, я делаю заключение о том, что для достижения той цели, о которой вопиет христианская религия, ей совершенно ни к чему многотонные храмы.
Необходимость храмов для достижения цели христианской религии - спасения душ человеческих неоднократно обосновывалась у духовных. Завтра немного ( дабы не огорчать Драко ) процитирую.
> Вот что такое постройка христианского храма на общественный кошт, с точки зрения не-христиан.
Это излишне узкая точка зрения. Смотри, хочешь ли ты. чтобы твои налоги пошли на борьбу с подростковой наркоманией? Я - хочу, поскольку юный наркоман может запросто причинить мне материальный или физический ущерб. Известный факт, что занятия спортом и воцерковление отвлекают молодежь от наркомании. Поэтому, даже не будучи поклонником спорта или Православия, исключительно из желания собственного благополучия, я могу одобрить строительство стадионов и церквей.
> Можно короче: общество есть группа индивидуумов, объединенным общим моральным кодексом, определение которого см. выше.
(во завернул-то!)
Вывод: В России и на Украине общество отсутствует.
Вариант вывода: В россии и на Украине существует одновременно несколько десятков обществ. Среди нех есть те, интересам корорых строительство церквей противоречит, те, интересам которых оно соответствует и те, которым которых оно паралельно.
Остальное следует. :)
|
|
Kail Itorr |
26 Дек 02 |
15:38 |
Cообщение № 9371 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Литература и хвилосохвия |
[...]если вы не понимаете, что я готов сровнять с землей все готические своды в мире, чтобы сохранить покой даже одной человеческой душе, то вы знаете о моей религии еще меньше, чем вам кажется.
(с) Г.К.Честертон "Злой рок семьи Дарнуэй"
Это чтоб совсем точная цитата была.
Алексей, я не призываю всех лезть на бульдозеры и сносить все мировые соборы и храмы, нет. Но данная фраза наглядно демонстрирует отношение к данному вопросу эксперта по вопросам христианской религии. Я, почему-то, ему верю :)
И именно исходя из комментариев эксперта, я делаю заключение о том, что для достижения той цели, о которой вопиет христианская религия, ей совершенно ни к чему многотонные храмы. Таким образом, их сооружение - излишество.
Данное излишество может быть оправдано рекламными вопросами (пресловутый пиар), однако почему расходы на рекламу должны ложиться на кошелек тех, кто от этой рекламы ничего не получает?
Привожу пример. Почему так бесит, когда посреди любимого фильма предлагают воспользоваться "олвейз плюс инвизибл - несравненный аромат всего в двух калориях"? Не потому, что данный продукт тебе нафиг не нужен, нет - а потому, что ты ВЫНУЖДЕН тратить свой кровный ресурс (время) на просмотр этой ахинеи вместо любимого фильма. Плюс расход электроэнергии на поддержание работы телевизора в допольнительные 15 мин рекламы за полуторачасовую картину. Как экономисту, тебе нетрудно по полной формуле подсчитать убытки, которые ты понес от такой рекламы.
НО: рекламу заказывает и опрачивает компания, производящая продукт. Это - ее кровные средства, которые она инвестирует в надежде, что 90% зрителей на рекламу плюнут, но 10% для себя запомнят название и будут покупать то, что им сказано, тем самым оправдав расход.
А теперь представь себе, что вместо того, чтобы оплачивать рекламу самостоятельно, компания тупо берет из госбюджета необходимую сумму. Проще говоря, проходится по кошелькам телезрителей и отчисляет в свою пользу какую-то часть дохода каждого, в том числе и твоего.
Вот что такое постройка христианского храма на общественный кошт, с точки зрения не-христиан. А церковь в нашей стране (а вернее, в наших странах :) ) от государства отделена, религиозная свобода в конституции прописана - значит, общественные нужды != реклама христианства.
То же самое справедливо для любой другой религии во всякой стране с соответствующей конституцией (в скобках замечу, что такой страной НЕ является, например, Израиль, там вообще конституции нет, Борис подтвердит).
Теперь о затребованном тобой определении общества. Хороший вопрос. Общество есть выдуманная/созданная группой индивидов динамическая система взаимоотношений как внутри, так и вне группы, призванная обеспечить сохранение и развитие некоторого набора ценностей группы, как то: благосостояние, жизнь, честь и достоинство, убеждения и пр. (набор ценностей уточнить и определить отдельно), причем срок жизни данной системы (также - моральный кодекс) должен превышать срок жизни первоначальной группы. Можно короче: общество есть группа индивидуумов, объединенным общим моральным кодексом, определение которого см. выше.
(во завернул-то!)
Соответственно, общественно полезное действие есть действие, предназначенное укрепить либо развить моральное состояние общества.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Призрак |
26 Дек 02 |
14:55 |
Cообщение № 9368 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
по этому поводу много народу погибло
Младенцев? Так это, Наромат, все равно неправда.
> государственную поддержку в борьбе с представителями иных конфессий
??? Хоть один факт.
А папу Римского так и не пустили ведь. Поброди по православным сайтам и почитай, что там пишут про чужие конфессии и про евреев, как биологический вид. А по жизни ты ни с чем не сталкивался? И неча намекать, что я антисемит. (Или засланный сионистами раввин, подпольно борющийся с Православием?)
Ладно не будем об этом, а то опять начнется спор про хорошего человека Богдана Хмельницкого.
|
|
|
 |
