Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Бог в мире и боги в фэнтези
( Зона боя без правил
)
|
Алексей Илюшин |
26 Дек 02 |
14:55 |
Cообщение № 9367 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Отец Браун, конечно, авторитет, только |
он всё же персонаж литературный. Помниться ты сам призывал меня не судить о эпохе 1812 года по поведению поручика Ржевского.
А можно подробнее: что есть общество и что есть его польза? Определишь - поспорим об остальном.
|
|
Kail Itorr |
26 Дек 02 |
14:41 |
Cообщение № 9366 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Как говорил отец Браун... |
...ради спокойствия одной души можно снести хоть все церкви и соборы.
Это к вопросу о необходимости многотонных культовых сооружений для христианской религии.
> Почему бы на наши налоги не построить еще одну церковь, а не бассейн на даче у сотрудника муниципальной управы?
Очень правильное сравнение, Алексей. Что церковь на соседней улице, что бассейн на даче у второго зама первого помощника мэра, - явления одного порядка. Они одинаково полезны для общества. Т.е. никак. С другой стороны, второму заму полезнее иметь бассейн на даче, поэтому я его вполне понимаю. И если выбор стоит ТОЛЬКО между этими двумя объектами, я поддержу не церковь.
Проблема глубже. В том, что налоги либо расходуются на общественно бесполезные объекты вроде церквей, памятников и пр., либо разворовываются на личные нужды тех, кто определяет порядок расхода. Проблема в том, что нет продуманной системы расхода налоговых средств на что-то действительно нужное - а не на то, что смотрится помпезно и доказывает, что мы, мол, ничего не украли, а печемся о благе народа...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Наромарт |
26 Дек 02 |
14:16 |
Cообщение № 9365 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
> А еще они пьют кровь христианских младенцев
Извини, не знал, что на Арене появился столь подготовленный эксперт по иудаизму.
ЗЫ. Я не люблю шуток, с которых капает кровь. А по этому поводу погибло очень много людей.
|
|
Алексей Илюшин |
26 Дек 02 |
14:10 |
Cообщение № 9364 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
О ксенофобии и плюрализме |
Понятно, я со своей стороны, признаю, что неверно истолковал твои побуждения и, коль скоро моё толкование тебя обидело - приношу свои извинения. А теперь, ежели не возражаешь, пройду танками по твоей позиции:
> ...мне довольно неприятно видеть, как одна группа людей -- или, точнее, одна организация -- получает (или пытается получить) то, что ей определенно не по чину: избыточные налоговые и таможенные льготы,
Извини, как экономист с тобою категорически не согласен: у нас в стране нет избыточных льгот, есть избыточные налоги. Кроме того, мне было бы интересно посмотреть статистику, в каких суммах эти льготы выражаются. Есть такой источник?
> фактическую монополию на религиозное окучивание российского народонаселения,
? Хороша монополия, если, например, в Татарстане ( в котором живет вполне российское народонасление ) можно среди бела дня прийти группе крепких мужиков, подогнать стройтехнику ( надо полагать, не личное имущество ) и сломать строющуюся православную церковь. Или, например, можно среди бела дня зарезать священника на пороге церкви ( это уже в одной из республик Северного кавказа ). Думаю, проблема не в монополии, а в отсутствии информации о реальном положении дел.
> государственную поддержку в борьбе с представителями иных конфессий
??? Хоть один факт. Желательно не приводить примеры борьбы с Аум-Сенрике или Белым Братством, тут уже не конфессиональная борьба.
> право промывать мозги школьникам (и опять с претензией на монополию)
Опять же, это общие слова. Если посмотреть тексты законопроектов, то очевидно, что государство вовсе не планировало вводить изучение православия, например, в иудейских школах, которые в нашей с тобой стране существуют.
> бюджетные инвестиции в культовые сооружения -- от Храма Христа Спасителя, который ничтоже сумняшеся подвесили на московский муниципальный бюджет, до последней часовни в каком-нибудь райцентре, построенной на муниципальные же деньги (лучше бы к пенсии прибавку дали!)
Ты уверен, что лучше? Спроси, например, мою бабушку, которой 87 лет, у неё больные ноги и до церкви, которая в Братцево ( помнишь, мы усадьбу осматривали ) ей не доехать. На всё Тушино - 2 маленьких храма. В праздник народ забивает не только храм, но и двор. Почему бы на наши налогине построить еще одну церковь, а не бассейн на даче у сотрудника муниципальной управы?
> На этом фоне даже скандальная утка про введение в российскую налоговую систему обязательной церковной десятины звучала весьма реалистично.
Извини, мне - не кажется. Общеизвестно, что человек зачастую слышит то, что хочет слышать. Кому-то хочется видеть в каждом попе грабителя, убийцу и мракобеса - его дело, но с реальностью это не имеет ничего общего.
> Я ведь таки гражданин России и имею полное право говорить о том, какой она по моему мнению должна быть... Не такой.
Имеешь. Однако, заостряя точку зрения, следует ожидать, что и ответ ты получишь адекватно острый. Например, что за твоими призывами:
> Надоело! Место религии -- в церквях и в душах верующих... Ни власть, ни налоги, ни школа не имеют к религии никакого отношения -- и пусть РПЦ держится от всего этого подальше! А с конкурентами пусть проповедями и личным примером борются...
стоит не желание видеть власть, налоги и школу свободными от внешнего давления, а именно желание видеть их неправославными. Ни для кого не секрет, что во власти в России сегодня много бандюков, налоги расхищаются корумпированными чиновниками, а дети вырастают в существ с минимумом потребностей типа: пепси, пейджер, М-ТиВи. Но это не вызывает твоей возмущенной реакции. Но вот если налоги вместо карманов присосавшегося к государству ворюги пойдут в церковь - тогда уж и прям такая трагедия, что молчать никак не возможно...
|
|
Призрак |
26 Дек 02 |
14:06 |
Cообщение № 9363 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Роулинг просто надергала штампов из детских сказок (и сказочной -- именно сказочной! -- фэнтези) и книжек по прикладной черной магии для домохозяек... А там драконьей крови навалом...
Алькор, а откуда домохозяйка может взять драконью кровь?  Зубы дракона - еще туда-сюда. И то не дракон это будет, а ископаемый динозавр. (См. китайскую магию и медицину.)
Я бы скорее предположил, что в большинстве случаев первичной оказывается вера в некую внешнюю силу, управляющую миром и жизнью людей...
По идее ты прав. И тем не менее я не знаю ни одной религии\культа, где бы у живых существ не было души. Может, ты знаешь?
О разумности убиваемых существ в сказках вообще задумываться не принято -- не тот жанр...
Да там и об убийстве людей не всегда задумываются. :-)
|
|
Алькор |
26 Дек 02 |
13:59 |
Cообщение № 9362 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
Коннити-ва, Драко-сан...
"По той же статье" ты на РПЦ в суд подать не сможешь. То есть сможешь, конечно же, но по твоему заявлению даже дело толком открыть не смогут. За отсутствием состава преступления. Собственно, полагаю, что и с иском церковников произойдет нечто подобное -- то есть, учитывая, что настоящий пиар и "Росмэн", и Роулинг, и РПЦ, и производители фильма получат только в суде, дело наверняка выведут на процесс и там публично посадят церковников в лужу. И поделом.
Церковь (пока государство хоть как-то удерживает себя в рамках) практически безобидна, экстремистов в ней почти нет. С точки зрения закона под твой "иск" подпадешь скорее ты сам и некоторые твои здешние сторонники, чем РПЦ... 
А ну их! Предлагаю всем купить попкорн, занять места в первых рядах наслаждаться потасовкой клоунов. А иски пусть Шаляпин подает...
С всяческими пожеляниями,
Алькор, PhD, MMAA Adm.
|
|
Kail Itorr |
26 Дек 02 |
13:56 |
Cообщение № 9361 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Бог в мире и боги в фэнтези |
| Заголовок: |
Я уже говорил... |
...и могу повторить: судя по поведению взрослых драконов (в 4й книге серии), они не разумнее собак. Только здоровущие и с большой маго(и маггло)устойчивостью.
Так что всех дракийцев с претензиями - в соответствующее учреждение.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
 |
