Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Откуда песня?
( Клуб Экселенц )

 
Предыдущий лист 15 Июл 05 - 16 Июл 05

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на
 П.Г.  16 Июл 05  10:31   Cообщение 22402   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  
Ну и я про это же.Инстинкт конешна.А жестоким он кажется нам,
в полном сознании находящимся.
  |  


Отклик на Меня опять терзают смутные сомнения...
 Нормал  15 Июл 05  21:24   Cообщение 22397   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  
"Очень многое зависит от воспитания, однако, видимо, не все... Очевидно, есть все же какие-то задатки - склонность к добру или к жестокости, фанатизму или скепсису - которые потом выявляются или подавляются воспитанием".

Теория воспитания здесь обсуждалась уже не раз. Да, очевидно, что врождённые задатки и склонности есть у каждого. Задача воспитания - направить эти задатки в конструктивное русло, вот и всё. (Разумеется, конструктивное с точки зрения воспитывающего. Кому-то это русло может показаться деструктивным).

Полю Г.:

"взгляните на детей - они скорее жестоки,чем добры". - Нет. Дети скорее инстинктивны, чем сознательны. Поскольку ещё недовоспитаны.
  |  
 Отклики на это сообщение: [22402] ;


Отклик на
 Ирина  15 Июл 05  18:09   Cообщение 22396   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  
Человек - не только животное. Поскольку человек изобрел для себя моральные принципы, они к нему приложимы. Кроме того, зачатки морали есть у любых стадных (стайных) животных. Мораль - это правила, помогающие стае выжить и индивиду выжить в стае.
 irinapev@yahoo.com |  


Отклик на
 П.Г.  15 Июл 05  17:39   Cообщение 22394   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  
Человек по природе животное,т.е. моральные категории к нему не приложимы.Но взгляните на детей - они скорее жестоки,чем добры.
А Фрейд был выдающимся упростителем в психологии.
  |  
 Отклики на это сообщение: [22396] ;


Отклик на 'жертвовать жизнью ради идеи можно. Но только своей.'
 Ирина  15 Июл 05  17:26   Cообщение 22391   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  Меня опять терзают смутные сомнения...
То, что Вы сказали, верно - но есть одно "но": это верно для ХРИСТИАНИНА. Сам же Христос, повторю, христианином НЕ БЫЛ, так же, как и Иуда, а был иудеем. В иудаизме же нет понятия спасения души и не-ценности земной жизни! (Если на форуме есть верующие - прошу простить за "еретические" заявления). Мессия, ожидаемый иудеями, должен был спасти народ Израиля - здесь, а не в царстве Божием. (Потому иудаизм и не признает Христа Мессией - ЭТУ миссию он не выполнил, а о другой в Торе не говорится). Рискну предположить (моя личная идея, всего лишь версия), что Иисус именно этого добивался. Откуда мы знаем, почему он действительно пошел на крест? (Если предположить, что это была его идея, а не просто римская "зачистка" перед праздником). Может, он предполагал, что арест возможного Мессии послужит поводом к восстанию? Ведь в городе было полно зелотов, и, казалось, ждали только сигнала. Но - не получилось. Однако его последователи не смирились с мыслью о провале - не может у Мессии быть провала! А поскольку лично Иисус говорил о душе и царстве Божием - родилась мысль, что миссия его была "не от мира сего", а следом - понятия греха, искупления, воздаяния на том свете и т.д.
Еще раз прошу верующих на меня не обижаться. Я сейчас обсуждаю, скажем так, Иисуса как историческую личность.

Нормал:
**"человек по природе ни добр, ни жесток"
Не знаю. Об этом ведутся споры, и точно пока не ясно. Очень многое зависит от воспитания, однако, видимо, не все. В одной семье могут быть совершенно разные дети, и даже однояйцевые близнецы могут иметь разные характеры. Очевидно, есть все же какие-то задатки - склонность к добру или к жестокости, фанатизму или скепсису - которые потом выявляются или подавляются воспитанием.
Между прочим: поскольку мой сын сейчас изучает психологию, имею сведения, что мировая психология сейчас Фрейда не очень жалует.

 irinapev@yahoo.com |  
 Отклики на это сообщение: [22397] ;


Отклик на
 bazar-wokzal  15 Июл 05  12:59   Cообщение 22390   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  'жертвовать жизнью ради идеи можно. Но только своей.'
Мысль правильная, но дух её применительно к Иуде, жертвующим Исусом сознательно, неприменим. Потому что для Иуды жизнь земная вовсе не имеет той ценности, что душа. И именно свою душу он обрекает последнему кругу Дантовского Ада (сорри за осознанный анахронизм), спасая (спорно, конечно, но он так думает) душу Христа и опосредованно - души всего человечества разом. Именно отсюда ересь про Иуду - истинного Спасителя.
Забыл уже в чьей юмореске (на Лема похоже) миссионер настолько успешно обратил инопланетян в христианство, что они его сожгли на костре, плача, пожертвовав всеми своими бессмертными душами, чтоб душа любимого учителя была в Раю.
А мысль в заголовке - атеистическая по смыслу, потому что в любой религии есть вещи поважнее жизни. С соответствующими границами применимости.
  |  
 Отклики на это сообщение: [22391] Меня опять терзают смутные сомнения...;


Отклик на
 Нормал  15 Июл 05  11:02   Cообщение 22389   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  
Насколько я понимаю, человек по природе ни добр, ни жесток. Он - чистый лист с водяными знаками нескольких безусловных инстинктов. Доброта или жестокость воспитываются. Равно как и фанатизм, который, если я не ошибаюсь, Фрейд был склонен относить к способу самовыражения при постоянно подавляемом либидо.
  |  
 Отклики на это сообщение: [22394] ;


Отклик на
 Ирина  15 Июл 05  6:10   Cообщение 22386   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  
Ну, если человек жесток по природе или так воспитан, ему атеизм "не помешает" быть жестоким. Другое дело - "подлинный атеист", как Вы выразились, менее склонен к фанатизму, к нетерпимости.
А такие "атеисты", которым для утверждения своего атеизма надо храм взорвать... назвать их, что ли, "религиозными атеистами"? :) Они фанатики своей "атеистической религии". А фанатизм - страшная вещь. Не помню, где было сказано: фанатики годны только для того, чтобы гореть на кострах - или посылать на костры других. Но чаще бывает второе. (Не у Валентинова ли?)
 irinapev@yahoo.com |  
 Отклики на это сообщение: [22389] ;


Отклик на
 Нормал  15 Июл 05  5:22   Cообщение 22385   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Откуда песня?
 Заголовок:  
"...к марксизму относились не как к научной материалистической теории..., а как к святому писанию"

Воистину так. Отсюда и жестокость, помноженная на воинствующее хамство типа "я не господин, господа все в Париже".

С другой стороны, я что-то не припомню случаев жестокости подлинных атеистов, думающих головой и ощущающих органами чувств, а не иными органами, предназначенными совсем для других целей.

"...когда у человека уже нет ничего святого - все вновь и гораздо более человечным образом становится для него святым. Он начинает чтить даже ту искорку жизни, какая теплится даже в червяке, заставляя его время от времени выползать на свет".
"- Вера легко ведет к фанатизму. Вот почему во имя религии пролито столько крови. - Он усмехнулся, не скрывая издевки. - Терпимость - дочь сомнения, Эжени. Ведь при всей вашей религиозности вы куда более враждебно относитесь ко мне, чем я, отпетый безбожник, к вам. Разве нет?"

Эрих Мария Ремарк, "Триумфальная арка".
  |  
 Отклики на это сообщение: [22386] ;


Предыдущий лист 15 Июл 05 - 16 Июл 05

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА