АБС форум: Откуда песня?

Маргарита	15 Июл 05	3:02	Cообщение 22383	Написать отклик Редактировать
Тема:	Откуда песня?
Заголовок:	Допустим

Умственно ущербной я вас не называл.Вы тоже любите поиграть в обидки?
Это я развлекаюсь. Если же серьёзно, то для меня переход к характеристике личностей оппонентов (как в Вашем №22349) – это признак сворачивания содержательной дискуссии.

Мне не кажется,я могу привести ряд прямых соответствий,но это
вне авторского замысла,чисто филологические штучки,естественно.

Вот бы сразу и сказали, что лично для Вас эти истории (библейская и «от АБС») звучат созвучно. Разумеется, это интересно, давайте выкладывайте свои «штучки», если не жалко.

Мы имеем дело с художественным произведением или все таки с
религиозным текстом?Если первое,что я собственно и твержу,то какие
претензии по соответствию религиозным текстам?
Первое, первое. Лично у меня – никаких претензий. Претензии других – эстетического и этического характера, мне они интересны как феномен, и нисколько не раздражают.

И потом,в художественном произведении описывается все таки мистически-
религиозная история,соотвественно требования полной ясности и логичности секулярного плана придется таки отложить и принять логику описываемого мира.

Это Ваше субъективное мнение. По моему мнению, в книге нет ни малейшей религиозности, мистичность погашена иронией, а картина описываемого мира если уж не полностью ясна и логична, то в абсурдности догматов точно не нуждается. Кстати, после знакомства с основами гностицизма книга становится намного понятнее.

И наконец последнее:почему атеистам,сторонникам свободы мысли и совести
так нравится постоянно напоминать собеседнику о том,что он то
ограничен в этом?Никакого моего Бога в книге я не вижу и никому
ничего в обязанность не вменяю.

Хорошо, пусть так. Мои слова вытекали из предыдущего диалога, где мне показалось, что Вы приписываете литературной конструкции Рабби-Демиург свойства канонического Бога-Троицы. Это просто недоразумение.

Ирине: Разумеется, Вы не выдумали высказывание БНС, я хотела лишь взглянуть на контекст и т.п. За ссылочки спасибо.

Отклик на

Ирина	15 Июл 05	2:00	Cообщение 22382	Написать отклик Редактировать
Тема:	Откуда песня?
Заголовок:

Кто-то сказал: жертвовать жизнью ради идеи можно. Но только своей.

П.Г.:
**"люди клеймившие
бессердечность,мракобесие религии сами показали такие примеры
этого..."
Уже давно говорится, что при Сталине (да и до него) к марксизму относились не как к научной материалистической теории (верной или нет - другой вопрос), а как к святому писанию, непогрешимому и верному по определению. Заявлен был атеизм и материализм, а обернулось дело введением "новой религии". Отсюда и последствия: искоренение "ересей", поклонение "пророкам", "инквизиция"... Старая религия, естественно, объявляется ложной, дискредитируется и искореняется всеми способами.

irinapev@yahoo.com \|
Отклики на это сообщение: [22385] ; [22390] 'жертвовать жизнью ради идеи можно. Но только своей.';

Отклик на

П.Г.	14 Июл 05	23:01	Cообщение 22380	Написать отклик Редактировать
Тема:	Откуда песня?
Заголовок:

То есть пожертвовать оболочкой для высвобождения истинной сути -
это пожертвовать человеком ради идеи?В общем вы правы.Недаром
есть материалисты и идеалисты.Но как ни странно,люди клеймившие
бессердечность,мракобесие религии сами показали такие примеры
этого...может дело все же в людях?Свинья грязи найдет.

Отклик на Вы просили версий

Нормал	14 Июл 05	22:42	Cообщение 22378	Написать отклик Редактировать
Тема:	Откуда песня?
Заголовок:

Спасибо за ссылки, ув. bazar-wokzal. Будет время - обязательно прочту, ибо интересно.

Что касается мищуковской песни - собственно, я и пытаюсь дать со своей колокольни оценку этому:

"И я решил встать над собой и веком,
Лобзаньем лживым осквернив уста,
Пожертвовать Исусом-человеком,
Спасая этим Господа-Христа".

Пожертвовать живым человеком ради некоей идеи - это знакомо до ненависти, а "встать над собой" сплошь и рядом означает "совести моей предсмертный крик", после которого кончается человек и начинается палач.

\|
Отклики на это сообщение: [22380] ; [22382] ;

Ирина	14 Июл 05	17:36	Cообщение 22374	Написать отклик Редактировать
Тема:	Откуда песня?
Заголовок:	Маргарите

Я все же нашла пару интервью со Стругацкими по ОЗ. Вот:
http://www.rusf.ru/abs/books/publ32.htm
http://lib.ru/STRUGACKIE/comments.txt
Того, где было насчет Иуды, найти не могу. Но, честное слово, я это не выдумала. :)

irinapev@yahoo.com |

Отклик на

П.Г.	14 Июл 05	11:20	Cообщение 22371	Написать отклик Редактировать
Тема:	Откуда песня?
Заголовок:

Вариант Матфея тоже отстоит от описываемых событий на достаточное время.В протохристианских сочинениях встречаются и варианты
предательства.Все евангелия писались на основе более ранних текстов
и каждый автор выбирал из них то, что ему казалось более правильным.
И вообще,в христианстве по любому вопросу существует огромная масса
самых разнообразных взглядов,практически любое высказывание можно
побить противоположным ему.Вот в иудаизме и исламе все более менее
ясно.

Отклик на Воля моя

П.Г.	14 Июл 05	11:21	Cообщение 22370	Написать отклик Редактировать
Тема:	Откуда песня?
Заголовок:	Погодите...

Умственно ущербной я вас не называл.Вы тоже любите поиграть в обидки?
Мне не кажется,я могу привести ряд прямых соответствий,но это
вне авторского замысла,чисто филологические штучки,естественно.
Мы имеем дело с художественным произведением или все таки с
религиозным текстом?Если первое,что я собственно и твержу,то какие
претензии по соответствию религиозным текстам?
И потом,в художественном произведении описывается все таки мистически-
религиозная история,соотвественно требования полной ясности и логичности секулярного плана придется таки отложить и принять логику
описываемого мира.
И наконец последнее:почему атеистам,сторонникам свободы мысли и совести
так нравится постоянно напоминать собеседнику о том,что он то
ограничен в этом?Никакого моего Бога в книге я не вижу и никому
ничего в обязанность не вменяю.

\|
Отклики на это сообщение: [22383] Допустим;

Предыдущий лист

14 Июл 05 - 15 Июл 05

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА