Лист темы

А. С.	3 Дек 00	13:20	Cообщение 1960	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Offtopic.

УБИТЬ ПО-БРАТСКИ*.

Состоялась презентация компьютерной игры "Брат-2". В основу, естественно, положены ключевые моменты одноименного фильма, с фрагментов которого начинается каждый новый уровень. Есть, правда, некоторые сюжетные отклонения (Данила Багров снова едет в США спасать непутевого старшего братишку, которого захватил какой-то американский бандит, отсюда подзаголовок "Обратно в Америку"), но атмосфера прежняя: братец Данилушка в поисках недругов бродит по складским помещениям, музеям, безымянным коридорам. Нашел - убил. Но уже не так кроваво, как в фильме, выбор оружия ограничен, шуметь не рекомендуется: а то сбегутся враги и - прощай, брат!

Присутствовавший на презентации актер Сергей Бодров, говоря о том, что его киногерой уже живет вполне самостоятельной жизнью, пошутил: "Осталось только пароход назвать "Данила Багров".

Ну зачем же так скромно? Есть масса других способов восславить в веках бессмертный фильм и его героя.

* Благотворительная лотерея "Брат-2". Главный приз - поездка в Америку с правом провоза огнестрельного оружия. Остальные деньги - в фонд помощи российским спортсменам и проституткам, работающим в США.
* Межрегиональная депутатская группа "Данилы России" (лозунг - "За гуманизм в киноискусстве, за мир и дружбу между народами").
* Телевикторина "О, брательник!" (Вопрос: сила - она в чем? Варианты ответа: а) в деньгах; б) в правде; в) в ньютонах).
* Опера "Брат-2" (партию Данилы Багрова исполняет Николай Басков).
* Братская-2 ГЭС.
* Водка "Багров".
* Мальчиковое трио "Данилушки International".

Ну и так далее. Правильно сказано в буклете: "Ничто не в силах остановить русского парня по имени Данила!"

Некто Б. Карлов.
---------------------------
*Перепечатано из "Комсомольской правды" за 23.11.2000, с. 24.

Отклик на А!..

Петрович (Не тот, что Григорий)	2 Дек 00	12:34	Cообщение 1947	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	О Григориях и Петровичах

Опс! Как неудобно получилось! Вот уж, поистине подсознание сыграло дурную шутку, которая даст, скажем, Виктору возможность обвинить меня в смертном грехе ссылки на самого себя.
Придется открывать маску...
Ирония судьбы состоит в том, что меня и Григория объединяют общность имени-отчества и еще кое-какие причуды теории вероятности, и когда-то давно мы договорились о том, что я, как зашедший на форум позднее уважаемого Григория, дабы не вносить путанницу, буду носить гордое имя "Петрович", если не выступаю под каким-либо иным псевдонимом.
Чтобы всех окончательно запутать, добавлю также, что со временем "Петрович" стал коллективным псевдонимом и им время от времени пользуются по крайней мере три человека (Этот факт нами даже где-то обыгрался).

Уважаемый Юрий! Боюсь, мы с Вами находимся в одинаковом положении, и лично мне остается только одно - обратиться за консультацией к Григорию.
С уважением - Григорий (2-й) - Петрович.

xes99@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [1970] Раз я ничего не понял, то и никого обвинять не буду...;

Отклик на Уважаемый Юрий...

Юрий	2 Дек 00	11:49	Cообщение 1946	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	А!..

Уважаемый Григорий!

Ирония судьбы состоит в том, что я пользовался этой же самой книгой. Но только я заглядывал в статью-предисловие, где все изложено более компактно. Саму книгу я читал давно, многое успелось забыться, а перечитать ее я, конечно, не успел бы.
Если я помню правильно, период княжеской раздробленности ранней Руси - это действительно фаза обскурации предыдущего этноса, нашего этноса-предтечи. И она действительно попадает на Средневековье. Другое дело, что Русь "не совпадает по фазе" с Западной Европой. (Так же, как и современная Россия, которая оказывается намного моложе европейских народов). Или это говорил не Гумилев, а кто-то другой?

Что же касается несовершенства гумилевской теории... Один мой знакомый, какое-то время назад работавший в ИОГЕНе, утверждал, что с точки зрения генетики вся теория этногенеза - "галиматья полная". Однако он не оспаривал мнения, что пассионарность, возможно, все равно существует, хотя передается не на генном уровне, а на уровне импринтинга. Т.е. речь может идти о каких-то психологических напластованиях, чрезвычайно глубоких и мощных, жизненный цикл которых составляет 1500 лет, плюс-минус сколько-то еще.

Ну, а теперь о главном. Чтобы продолжить эту дискуссию, я должен лучше знать и Гумилева, и оппозиционные научные мнения по этому поводу, и вообще классическую историю Средневековья. Здесь я уже достиг своего потолка. Поэтому последнее слово предоставляю Вам.

С уважением, Юрий

P.S. Кстати, если Ваша книга "От Руси к России" - из серой серии, Вы мне просто подскажите страницу, где Гумилев говорит о феодальной раздробленности и фазе обскурации. Я посмотрю и подумаю.

\|
Отклики на это сообщение: [1947] О Григориях и Петровичах;

Отклик на Уважаемый Петрович,..

Петрович	2 Дек 00	9:15	Cообщение 1945	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Уважаемый Юрий...

В своем постинге я опирался на работу Гумилева "От Руси к России", в которой он однозначно определяет период феодальной раздробленности как фазу обскурации. Надо сказать, я вообще отношусь к теории Гумилева с большим скепсисом, так что подмеченное Вами противоречие говорит только о несовершенстве этой теории.
С уважением, Григорий.

\|
Отклики на это сообщение: [1946] А!..;

Отклик на Краткий комментарий

Юрий	1 Дек 00	21:38	Cообщение 1943	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Уважаемый Петрович,..

...я выкладываю небольшой материал о фазах этногенеза, - в частности, об упомянутой Вами фазе обскурации. Специально взял с полки томик Гумилева. Для начала - вводная цитата:

Продолжительность жизни этноса, как правило, одинакова, и составляет от момента толчка до момента полного разрушения около 1500 лет, - за исключением тех случаев, когда агрессия иноплеменников нарушает нормальный ход этногенеза.

Далее идет схема, которую Вы можете найти в любой книге Гумилева. Вычертить ее здесь, к сожалению, невозможно, даже в табличном виде представить нельзя. Придется на словах:

0 - 300 лет -- фаза подъема;
300 - 600 лет -- акматическая фаза;
600 - 800 лет -- фаза надлома;
800 - 1100 лет -- инерционная фаза;
1100 - 1300 лет - фаза обскурации;
1300 - 1500 лет -- мемориальная фаза.

Периоду феодальной раздробленности соответствует не фаза обскурации, а, скорее, акматическая фаза + фаза надлома. Гумилев характеризует этот период следующим образом: "Наибольший подъем пассионарности - акматическая фаза этногенеза - вызывает людей не создавать целостности [единые государства, общества. - прим.Ю.], а, напротив, быть самими собой: не подчиняться общим установлениям, считаться лишь с собственной природой. Обычно эта фаза сопровождается таким внутренним соперничеством и резней, что ход этногенеза на время тормозится... Постепенно вследствие резни пассионарный заряд этноса сокращается, ибо люди физически истребляют друг друга". А фаза надлома "сопровождается огромным рассеянием энергии, кристаллизующейся в памятниках культуры и искусства".

Далее идет инерционная фаза, когда "этнос начинает жить <...> благодаря приобретенным ценностям. Вновь идет взаимное подчинение людей друг другу, происходит образование больших государств, создание и накопление материальных благ.

А фаза обскурации? При ней "процессы распада в этносоциальной системе становятся необратимыми. Везде господствуют люди вялые и эгоистичные, руководствующиеся потребительской психологией". Не то! Больше похоже на позднейшую историю Европы, или даже на ее "мрачное будущее". И по арифметике фаза обскурации тоже не попадает в Средневековье (см. диаграмму), если отсчитывать, скажем, от 5 в. н.э.**

С уважением, Юрий
__________________
** Этот же подсчет заставляет предположить, что реальный жизненный цикл Европы несколько длиннее среднего цикла этногенеза. Или я ошибаюсь?

\|
Отклики на это сообщение: [1945] Уважаемый Юрий...;

Отклик на Земное Средневековье vs. ТББ

Петрович	1 Дек 00	17:24	Cообщение 1939	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Краткий комментарий

>Прежде всего, Средневековье характеризуется "повышенной пассионарностью", как сказал бы Гумилев.

Ничего подобного. Эпоха феодальной раздробленности, по тому же Гумилеву - стадия обскурации, характеризующаяся снижением количества пассионариев. Что касается Европейской истории, то на фазу пассионарного взрыва претендует в первую очередь период Великого переселения народов - не только о феодализме, в принципе о существовании варварских госу3дарств говорить еще не приходится. Кстати, это не средневековье, а финал античности, в крайнем случае - переход от античности к средневековью ("темные века" только начинаются)

xes99@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [1943] Уважаемый Петрович,..;

Отклик на На вопрос 'Нравится...' ,наверно, лучше вариант для неопр.-'Все равно'

Петрович	1 Дек 00	16:55	Cообщение 1938	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:

>Еще раз повторяю - кририковать сам фильм еще трудно...

Приказчик (начало ХХ в.): Малевич? "Черный Квадрат"? С-с-сь. Он у меня холст под него покупал. Так я ему с гнильцой продал. Ну разве может быть хорошей картина, написанная на плохом холсте?

\|
Отклики на это сообщение: [1966] фильм по ТББ - в эстетике 'Черного квадрата' Малевича,это мысль;

Предыдущий лист

1 Дек 00 - 3 Дек 00

Следующий лист

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА