Лист темы

Виктор	29 Ноя 00	15:09	Cообщение 1857	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Вы можете рекомендовать режиссерам портить картинку фильма нарочно?

Позвольте, не будете же Вы утверджать, что в большинстве случаев Вы выбираете
запись фильма - похуже, и от этого Вам фильм больше нравится? Вот - "Гладиатор" Вы смотрели - Вы хотели бы пересмотреть с качеством похуже? В конце концов, Вы можете порекомендовать режиссерам портить картинку фильма - нарочно?Я повторяю - скоро фильмы будут делать объемно, качество изображения будет еще лучше, вот, переходят на HD TV... Странный довод, право...
По БЛ - согласен на все 100% тоько я никогда и не говорил, что он снят близко к лит/основе. Признаться "Электроовцы" я прочитал - и остался равнодушным - ТББ явно более значительное произведение , на мой взгляд - гениальное, следовательно, и к экранизации нужно подходить более осторожно (как к "ВиМ"). НО(очень большое НО) - таких шокирующих, вульгарных изменений как у Германа - в фильме Р.Скотта нет, хоть и фильм сильно и отличается.

> Одним словом, я не могу объявить неудачным фильм, которого даже не видел.
Я тоже так думаю - поэтому и предлагаю обсудить именно известную шокирующую атрибутику фильма - здесь и есть твердая основа для опроса.

vitfox@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [1859] Нет, конечно нет!; [1860] ;

Отклик на Внимание посетителям конференции! Опрос!

Юрий	29 Ноя 00	14:35	Cообщение 1856	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Re: Внимание!.. Опрос!

>Нравятся ли вам известные изменения, предлагаемые А.Германом?

Уважаемый Виктор!

Слово "сюжет" я опускаю, так как о кардинальных изменениях сюжета ТББ речь, действительно, не идет (здесь я согласен с уважаемым НАВом.)

Нравится ли мне Ярмольник в роли Руматы? И нравится ли мне Румата с таким украшением на лбу? Я смогу сказать наверняка, только взглянув на композицию фильма в целом. Теоретически можно допустить такую композицию, в которой эти элементы НЕ будут выглядеть вызывающе. И даже напротив - будут смотреться вполне обыденно и уместно. (Готовой концепции на этот счет у меня, конечно, нет, и вряд ли нужно ее разрабатывать. Я же не сценарист!)

Подходит ли такому фильму черно-белая пленка? Опять-таки трудно говорить об этом заранее. Но я слышал от профессионального кинокритика, что ч/б изображение помогает выделить, подчеркнуть смысл картины. Признаться, в это легко поверить. Плохие видеокопии некоторых содержательных фильмов ("Солярис", "Сталкер", "12 Обезьян" и др.), записанные с экрана и почти обесцвеченные, действительно смотрятся лучше своих более "цветастых" дублей (IMHO).

Одним словом, я не могу объявить неудачным фильм, которого даже не видел.

С уважением, Юрий

P.S. И - не могу не отметить "Бегущего по лезвию бритвы". Фильм действительно очень хороший (я вообще Ридли Скотта люблю, и его последняя работа - "Гладиатор" - только укрепила меня в этом предпочтении). Хотя однажды мне пришлось убедиться, что "Бегущий..." не так уж сильно похож на литературный оригинал ("Снятся ли андроидам электоовцы?"), я не стал относиться к нему хуже.

\|
Отклики на это сообщение: [1857] Вы можете рекомендовать режиссерам портить картинку фильма нарочно?;

Отклик на На 1836, куда-то исчезнувшее.

Виктор	29 Ноя 00	12:03	Cообщение 1854	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Доверие в Сети играет бОльшую роль, а доверием злоупотреблять нельзя..

Ехехее, не знаю, Елена.... На меня это произвело очень сильное угнетающее
впечатление.Конечно это допустимо среди знакомых, но на посторонних такие
"шутки" могут произвести непредсказуемый эффект. Я отнюдь не новичок в
дискуссиях по разным поводам, но такого трюка не встречал никогда.Болеее
того, у меня есть мнение - что это есть нарушение некоторых , пусть м.б.
неписаных,правил нетикета.
Знаете, если некто общается на чате знакомств, легкий флирт, шутки,
доброжелательное отношение, ему кто-то нравится, он назначает свидание с
симпатичной, веселой девушкой, приходит на указанный угол улиц с цветами,
а вместо девушки к нему подкатывает компания прыщавых юнцов и они начинают
ржать.Оказывется,один из этих прыщавых - и есть "веселая и остроюмная
девушка" Вот это и есть обман и нарушение неписаных правил общения в сети.
Потому что нет возможности посмотреть в глаза собеседнику - и доверие играет бОльшую роль, а доверием злоупотреблять нельзя.
Сразу говорю - история с общением в чате - не моя, а компиляция реальных
историй с другими людьми.
Создать и себе дубля?Проанализировал Ваше предложение, нет не хочется.Я
слишком серьезно отношусь к теме. И к тому же меня будет очень легко
вычислить - я еще могу быть мягким и вежливым - с вежливыми оппонентами, но
вот только чертыхнусь "чорт" - через "о", все, попался... :)))
P.S.А Вы тоже заметили что эти сообщения куда-то таинственно ичезают,
правда?.. уже вот 4-й раз.

vitfox@mail.ru |

Отклик на Вы считаете - что 'Блэйд Раннер' - это _не_ серьезный фант.фильм?

А. С.	29 Ноя 00	1:22	Cообщение 1852	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Граждане! Сокращайте сообщения!

Виктор, здравствуйте.

1. Трояны.

Другого псевдонима не было. Конечно, Вы можете цепляться и дальше. Как вы сами пишете, "при желании можно и к столбу доцепиться". Последнее, что могу и хочу сказать: как гуманитарий, я просто не умею создавать или рассылать трояны. Все, тему считаю исчерпанной.

2. Семеныч.

Или не Вы, а Семеныч, я уже запутался, - если бы Вы знали, как меня эта путаница раздражает... Я о Семеныче - никогда не забуду.

Раздражает - забудьте.

Кажется, сначала появился Семеныч, а к нему потом напросился в друзья А.Светличный...

А Светличный появился на свет 18 лет 9 месяцев 16 дней 15 часов назад в роддоме БСМП № 2 им.Семашко города Ростова-на-Дону. Семеныч появился на свет 34 дня назад, вечером 26 октября 2000 года в голове упомянутого А. Светличного. Мотивы появления Семеныча очевидны и уже два раза зафиксированы в тексте. Третий и последний раз: после большого перерыва А. Светличный снова заинтересовался происходящим в дискуссии о будущем фильме Германа. Прочитав текущие материалы, он решил к дискуссии подключиться. Под своим именем он этого сделать не мог, поэтому был вынужден, желая быть услышанным, использовать псевдоним.

Но почему же он не мог выступить под своим именем? А все потому, уважаемый Виктор, что А. Светличный в тот момент смутно ощутил, а сейчас уже четко сформулировал следующую простую мысль: Вы невероятно быстро формируете по отношению к любому Вашему оппоненту устойчивый негативный стереотип, которым потом козыряете на каждом углу. Это особенность обыденного мышления, и в этом Александр Павленко абсолютно прав. Ваша реакция на мое появление была стопроцентно предсказуема: "Ба! Да ведь это тот, кто Венеру Милосскую черно-белым фильмом называл! Что Вы тут еще напридумывали? Ну, дак это же полный бред. И т. д., и т. п."

Можете считать предыдущий абзац оскорбительным. Ваше право. Я констатирую факт: Светличный понял, что для разрушения стереотипа нужно нечто экстраординарное; что у него будет не "меньше", а значительно больше проблем, если в поле "Имя" будет стоять данное ему при рождении. Что было дальше - известно.

Т.е., Вы признали, что понизили уровень дискусии.

Снова повторяю: нет. Уникальное умение перевирать мысли оппонента. Вы в состоянии различить уровень моих сообщений и уровень всей дискуссии? Один человек в состоянии существенно повлиять на общий уровень, только если этот человек - Вы.

3. Золушка.

С огромным удивлением увидел эту цитату - в старой _удаленной_ конференции, почему Вы меня не предупредили, что это именно в _удаленной_ конференции?

Почему я должен Вас об этом предупреждать? Золушка - оттуда же.

А откуда у Вас туда доступ?

Так же, как и у Вас: из архива форума. У меня весь - на винчестере.

Вы что, имеете права администратора сайта?

Если бы я их имел, Вашему IP давно был бы запрещен сюда доступ.

Опуская момент, что это сказка для детей, по которому можно бесконечно спорить...

Сказка, НФ, Fantasy, киберпанк, реалистическая фантастика, литература абсурда, утопия, антиутопия - суть разновидности жанра фантастики, единственный критерий которого: введение элемента необычайного.

Вопрос о сроках оставим: Золушка Вам все равно не подойдет, ибо под фантастикой Вы понимаете только одну ее разновидность - научную фантастику, и требуете от меня черно-белого научно-фантастического фильма за последние 30... пардон, 29 лет, желательно еще и голливудского, для убедительности. Так? Такого фильма я Вам не приведу, ибо его нет.

Возражения. а). отсутствие прецедента ничего не доказывает. б). Герман снимает не в жанре фантастики. Если угодно, он сместил акцент на исторический роман-социальный памфлет. Жанр фантастики - вторичен, научной ее разновидности - третичен, поэтому требование черно-белой пленки под угрозой художественного провала считаю необоснованным. Коммерческий фактор роли для Германа (и вообще для элитарной культуры) не играет. Все.

4. "Клуб Праздных Спорщиков сайта Стругацких" (КПСС).

Я здесь с большим правом. Первое сообщение от моего имени отправлено в Гостевую книгу 31 июля 1999 года. Вас я до открытия форума на сайте не наблюдал. Полгода разницы - точно; скорее всего больше.

Группа составлена из тех, кто появился до открытия форума. Вопрос "откуда вы здесь взялись?" воспринимаю как наезд именно на нее, ибо это костяк, утверждающий традиции поведения и направленность взглядов (широко трактованную "идеологию", если угодно). Ваше поведение не вписывается по обоим пунктам, проколы всех остальных - следствия.

5. Дважды два - четыре.

"Виктор, вы идиот. Это же ясно, как дважды два четыре!"

Нравится? И мне не нравится. Во-первых, и в главных, - это прямое оскорбление. Поэтому выделяю особо: ЭТА ФРАЗА НЕ ОТРАЖАЕТ МОЕГО ОТНОШЕНИЯ К ВАМ И ВЗЯТА В КАЧЕСТВЕ АБСТРАКЦИИ.

Во-вторых, она логически некорректна. 2*2=4 - аксиома, одна из основ вообще европейской цивилизации. Ни один человек в здравом уме не будет с ней спорить. Другая же часть, напротив, не является ни неоспоримой, ни общепринятой.

В Вашем примере не являются строго доказанными обе посылки. По поводу фаллосов в ТББ с Вами только здесь спорит масса народу. По поводу "голубизны" Болконского - думаю, не отказался бы поспорить какой-нибудь член Всемирной лиги гомосексуалистов и лесбиянок. А уж то, что эти изменения сюжета тождественны друг другу - еще более оспоримо.

Вы считаете Ваши мысли и аналогии абсолютной истиной в последней инстанции. Вот это меня и разозлило.

5. Фильм Германа.

Предложите Ваш вариант - как именно образуется, это м. б. интересно.

Уже предложил. См. "О концепции фильма". Ничего добавить не могу.

Далее. Я не просил Вас объяснять мне правила подбора актеров. Ваши объяснения меня не устраивают. Если правила кем-то сформулированы - давайте текст. Если нет - ищите. Или хотя бы объясните внятно, чем конкретно Шварцнеггер, Бодров, Джим Керри, Никулин etc. не подходят на роль Руматы.

6. Брат-2.

Правда - в данном контексте - Высшая Истина.

Надо добавить: "...как каждый ее понимает".

Если вы считаете, что они верят в Высшую Истину - то Вы сами исламист.

(Вот те раз, я еще и исламист. Надо будет родителям рассказать - вот удивятся!) Да, они верят в Высшую Истину. Как они ее понимают.

Если Вы согласны, что они верят в ложь, думая, что это правда - значит Ваш довод не проходит.

Почему это вдруг? Да, они думают, что это правда. Да, для верующего другой конфессии тезис о "единственно верном исламском учении" будет ложью. Да, для них тезис "Этот человек плохой, он против ислама, убей его" будет правдой. Да, для Вас это будет ложью - но переубедить их, при всем Вашем полемическом даре, Вы уже не сможете.

И если Вас будут под дверью подстерегать трое в масках с дубинками и пистолетами, как моего отца два месяца назад - Слава Богу, все обошлось... - то вы пересмотрите свое отношение к оправданию стрельбы из пистолета по живым мишеням некоей Высшей Истиной. Уверяю Вас.

"Сердце мое полно жалости" - обычная банальность. А если она говорится Руматой, с изображением мужских причиндалов на голове? Похоже по смыслу на вашу фразу?

Нет, не похоже. Наличие причинного органа на лбу не дискредитирует содержание фразы. Наличие пистолета в руке - более чем.

Остроумно, но неубедительно, т. к. я думаю, что Месопотамия пала под ударами внешних врагов, более сильных и более жестоких, если не прав, пусть знающий поправит. Упадок морали среди молодежи тут ни причем.

Остроумно, но не убедительно. Государство могло пасть, культура - нет. В те времена не было войн, направленных на разрушение культуры, после завоеваний происходила ассимиляция. Культура умирает только сама по себе. Напомню, была еще крито-микенская культура. Никем не завоевана, но куда-то делась. Короче, почитайте "Закат Европы" Шпенглера, там все это ясно изложено.

А. С.

P. S. Кстати, у меня множество друзей, знакомых с творчеством АБС, я многократно спрашивал про особенности сценария ф. Германа - и у всех реакция была отрицательная...

А может, у них реакция отторжения на многократное спрашивание? У меня тоже есть знакомые читатели Стругацких. Кого ни спрошу - всем без разницы.

aesech@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [1863] Цитата дня: ''Виктор, вы идиот. Это же ясно, как дважды...-абстракция';

Отклик на Спокойствие дохлого льва.

Виктор	28 Ноя 00	23:15	Cообщение 1850	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Вы считаете - что 'Блэйд Раннер' - это _не_ серьезный фант.фильм?

vitfox@mail.ru \|
Отклики на это сообщение: [1852] Граждане! Сокращайте сообщения!;

Отклик на Re: Внимание посетителям конференции! Опрос!

Виктор	28 Ноя 00	23:18	Cообщение 1848	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Предлагаю компромисс!

Предлагаю компромисс! "Нравится ли Вам заявленая А.Германом аттрибутика и подобранный им актерский состав ф.ТББ?" с вариантами ответа
"Да", "Все равно", "Нет".

Потому что проанализировав Ваше предложения, я бы, все-таки, выбрал "Не могу сказать заранее", - хотя при том, что то что нам известно о сценарии - мне активно не нравится.

Дело в том, что есть две , в принципе не жестко связанные вещи: - шокирующие моменты сценария, и фильм, который никто не видел.

Если не будет некоторых из этих самых пресловутых "моментов" - фильм может выйти не очень плохим [даже(!) лучше варианта Фляйшмана].
Причем первое - мы уже можем обсуждать конкретно, а о другом - рассуждать-то можем, но довольно расплывчато, соответственно, это скажется на результатах опроса Вашего варианта ...

Т.е. - мы имеем четкие факты по сценарию, но не имеем фильма, значит, точнее было бы опрашивать мнение посетителей по фактам, а не по гипотетическому фильму.

Итак,учитывая мнение уважаемого Д.Ниткина, подойдет такой вариант?
======================================================================"Нравится ли Вам заявленая А.Германом аттрибутика и подобранный им актерский состав ф.ТББ?" с вариантами ответа
"Да", "Все равно", "Нет".

vitfox@mail.ru |

Отклик на Внимание посетителям конференции! Опрос!

Антон Светличный	28 Ноя 00	22:42	Cообщение 1846	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Re: Опрос.

Уважаемые Виктор, НАВ и Дмитрий.

Мои ответы.

По версии Виктора: "В целом, да, но по большому счету - безразлично".
По версии НАВ'а: "Не могу сказать заранее".

С уважением,
А. С.

aesech@mail.ru |

Предыдущий лист

28 Ноя 00 - 29 Ноя 00

Следующий лист

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА