_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
|
|
|
| Отклик на |
| Виктор | | 15:46 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | В таком случае,какому возрасту соответствует Ваш уровень аргументации? | |||
|
>возраст, говорю только об уровне аргументации. В таком случае, какому возрасту соответствует Ваш уровень аргументации? "КозЈл он, ваш Тарковский." - это не 8 класс средней школы, это уровень, примерно, исправ.колонии для несовершеннолетних...Если уж предъявлять мне претензии - то сначала надо бы пересмотреть собственные высказывания, изменять для этого псевдоним - недостаточно... Или вот еще - "посложнее сочинений всяких там Лео Толстых, у которых сложность натужная и преднамеренная" "Всякий там Лео Толстых" - это наверно про Льва Николаевича? Уж он-то Вам чем не понравился? >это детский цинизм, основанный на >гордости своим незнанием, необразованностью >и принципиальной грубостью. Вообще-то замечу, что при чтении аргументов оппонента наличествуют, не менее 2-х факторов - собственно, сам аргумент - и отношение к нему у читателя. М.б. у меня с большинством аргументов все более-менее в порядке, а проблема в Вашем восприятии? Все-таки - дураками я(первый) еще никого не обзывал, как Петрович, "козел" - это термин не моего лексикона, а Вашего, по попе шлепать - никого не собирался как гг.Светличный-Семеныч, указывать на очепятки - не указывал, мне здесь как-то указывали, трояны по почте я никому не слал, мне - слали, я даже примерно знаю, кто... Например - этот мой аргумент - детский или еще более-менее? И воообще -м.б. перечислите мои детские аргументы? М.б. и ответите на них? А то тут уже, кажется, появилась традиция - как только возникают проблемы с аргументами - начинаются переходы на личности, обвинения в демагогии, интересуются возрастом и .т.д. Я еще раз повторяю - я могу быть резок к аргументам оппонентов, но ни к с самим оппонентам(первым) В ответ - да, сколько угодно, но первым... гм.. не думаю. >Что касается Ярмольника и Никулина, хочу >ещЈ раз повторить, что только после " >Двадцати дней без войны" Никулина >стали воспринимать всерьЈз. В впервых, уже ясно, что Ярмольник не дотянет и до Балбеса в исполнении раннего Ю.Никулина. А с другой стороны еще раз переспрашиваю - гениальный Никулин смог бы по Вашему, сыграть Румату? Вот в чем смысл-то, вопроса, а Вы на него не отвечаете - начинаете уже другую тему "Проблемы детскости в аргументации Виктора-vitfox@mail.ru". Ведь есть , все-таки какие то правила в кастинге актеров - это отдельная, очень важная тема в профессиональном кинематографе. Нарушать эти правила - часто во вред профессионализму. >Германовские фильмы могут нравится >или нет (кстати, а что Вам вообще >нравится? Спилберг? "Национальные >особенности..."? Никитушко Михалков? Мне просто Насчет лучших фант.фильмов - это сложный вопрос. Дело в том, что даже Голливуд почти не снимает настоящие фант.фильмы. Все время у них получаюся фант.боевики и фант.ужастики... (Как в анекдоте про рабочего с оборонки, завод после конверсии стал выпускать швейные машинки, рабочий таскал детали домой, чтоб собрать жене швейную машинку - но все равно,при сборке получался пулемет...) Но все-таки, можно привести примеры - например "Контакт" Земекиса с Джоди Фостер - м.б. несколько затянуто - но если стрельба уже надоела - то смотрится с удовольствием, например - "Дюна" Дэвида Линча с Кэй МакЛахленом - конечно, лит. основа, наверно , не влезла в рамки 3-хчасового фильма, но я был бы рад, если бы к экранизации ТББ так же тщательно подошли. В конце концов -ТББ - это повесть(<200 страниц), а литературная основа "Дюны" - ,несколько томов, кажется... Конечно, "Сталкер".Хоть у меня к нему и отнонение не однозначное... Но Вы знаете, что это не первый вариант экранизации? Пленки первого варианта были уничтожены при поломке проявочной машины, и говорят - это был многобюджетный фильм, гораздо ближе к повести, где Сталкер был героическим типажом, а не слюнтяем, ломал челюсти негодяям и т.д. - Кто-то в 70-х годах вроде видел рабочие эпизоды (несколько мин.) - как "ведьмин студень", который принес Шухарт - протек в лаборатории и все уничтожил - снято было для тех времен отлично...Сам не видел, за что купил, за то и продаю... А кстати - вопрос к БВИ и люденам - хоть что нибудь осталось от первого варианта - или нет? Было бы интересно посмотреть... Конечно "Солярис". Конечно "Нечто" -"Оно" Дж.Карпентера с К.Расселом. "ЧужиеII","ТерминаторI-II", хоть это и не совсем фантастика, а фант.боевики... А что Вы против имеете Спилберга? Чем плох, Скажем "E.T." или "Юрский Парк-I"? Отличные фант.прикл. фильмы.... "Особенности нац. охоты-I"? А что - неплохая комедия, я ее посмотрел с большим удовольствием...А некоторые эпизоды просто достойны лучших комедий Гайдая... Михалков - "цирюльника" так и не посмотрел... "Побег из Шоушенка", по С.Кингу, например... "Незабываемое" с Р.Лиоттой, например, отличный фильм... "Матрица", "Вспомнить все","Звездная пехота" - при, м.б., некоторых недостатках сюжета, тем не менее- хорошие фант.боевики... Вообще-то, конечно, очень мало. А с другой стороны,Александр, кому это нахрен нужно? Это же очень субъективно... >а книги АБС никаого отношения к их >экранизациям не имели и не имеют. Есть А м.б. зря? М.б. - от если бы были сняты фильмы, очень близко к книге - от этого стало бы только лучше?+конечно, отличный режиссер, +мат.тех база на уровне,+ хорошие актеры? Пусть это будет боевик - БНС, сам говорил, что из ОО и ХВВ - получились бы отличные боевики... Вот "Искушение Б" - один к одному по "6 ложек эликсира" - очень подробно, а толку никакого, актеры играют не очень, режиссура не ахти... Правда и рассказик - тоже, так себе... >Есть великий фильм "Сталкер", есть хороший фильм Великий, грите?Дык его же снял тот же "козел" что и "Соляриса", причем снял так , что сразу видно - что это один и тот же режиссер...:))) Ваши примеры по-детски непоследовательны... > есть хороший фильм "Дни Затмения" с гениальной музыкой Ханина, .. >Кино - это кино, а литература - это литература. Эхехе... Кому то тут и гениталии во лбу классического героя кажется прикольными, ааа, пардон, это тоже Вы сказали... мнэээ дословно - "А фаллос во лбу - это неплохо." - Неплохо, говорите? А сами бы Вы так примерить бы не захотели?Я думаю - нет.А чем вы лучше Руматы? Почему Вам бы это украшение было бы противно, а Румате, или скажем, П.Безухову - нет? Кто-то еще говорил, что такое допустимо украсить и князя Болконского, мдаа... мне очень жаль... А вот Вам еще понравился "Дни затмения"...А что Вам больше понравилось - книга или фильм, а? Музыка понравилась...Дык там только музыку и слышно... А почему это в этом фильме диалогов почти не разобрать , что говорят, о чем - непонятно- бубнение какое-то..Зачем это было Сокурову использовать рабочую фонограмму, елки-палки... А актеру, что Вечеровского играл - там лет 20-25... Более-менее объективным было бы опрос посетителей сайта, там даже есть такой вопрос - а вот результатов опроса - нету.... Вебмастера, ау, - зачем тогда опрос нужен?Контент сайта заполнить? >это детский цинизм, основанный >на гордости своим незнанием, >необразованностью >и принципиальной грубостью .... >Это говорится с симпатией, а >не с желанием Вас унизить. Ну, ну... странные у Вас представления о симпатии. Только не пишите что Вы меня любите - Вы же знаете, что я отвечу цитатой "Александр - я к Вам равнодушен". >Кино - это кино, а литература - это литература... В хоть согласны, что хорошие фильмы можно снять по отличной книге?Что нет никакой мистической силы, мешающей сделать это?Например - "Побег из Шоушенка", "Унесенные ветром", "Дюна", "Воспламеняющая взглядом", с натяжкой "Мертвая зона" с Кристофером Уокеном... |
| vitfox@mail.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1702] ;
| |||||
| Отклик на |
| Виктор | | 14:40 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | А насчет реплики типа 'Виктор - Вы дурак, (все претензии - к Далю)' | |||
|
>Полностью с Вами согласен. Так что >давайте подождем выхода фильма, а? В конце концов в соседних обсуждениях много дискутируют, возможен или нет МП, никто же не ждет его приближения, спорят сейчас...А когда фильм выйдет (а это м.б. несколько лет) - возможно, уже спорить будет поздно, и не о чем... А как насчет Вашей реплики,смысл которой можно представить кратко - "Виктор - Вы дурак, (все претензии - к Далю)"? Не кажется ли она Вам здесь теперь - не очень уж... уместной, что ли? И повторяю - разница в формулировках: 1) "многие считают, что он ПОЧТИ наверняка будет гениальным", 2)"Большинство из не считают, что фильм будет гениальным, они на это НАДЕЮТСЯ" - не столь велика, что б хвататься за валидол и обзывать оппонента дураком - не правда ли? |
| vitfox@mail.ru | | |||||
| Отклик на но Вам этот фильм тоже ЕЩЕ не показали :))) |
| Петрович | | 12:30 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | ||||
|
>Извините за прямоту - но Вам этот фильм тоже ЕЩЕ не показали- так что с этой стороны, мы с Вами ДУРАКИ одинаково. Полностью с Вами согласен. Так что давайте подождем выхода фильма, а? |
| xes99@mail.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1690] А насчет реплики типа 'Виктор - Вы дурак, (все претензии - к Далю)';
| |||||
| Отклик на Александр, Вы можете не обращать внимание на мои личные качества? |
| Alexander Pavlenko | | 1:29 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | ||||
|
Виктор, не обижайтесь. Я не собирался Вас обижать, просто хотел обратить Ваше внимание, что в этом диспуте вы играете несколько комичную роль начитанного восьмикласника - не имею в виду Ваш биологический возраст, говорю только об уровне аргументации. ЕщЈ раз - это не оскорбление, а приглашение задуматься о том, как Вы воспринимаетесь оппонентами. Это говорится с симпатией, а не с желанием Вас унизить. Что касается Ярмольника и Никулина, хочу ещЈ раз повторить, что только после "Двадцати дней без войны" Никулина стали воспринимать всерьЈз. До этого он был шутом - не более того. Может, мы увидим чудо превращения шута Ярмольника в печального рыцаря Румату. Германовские фильмы могут нравится или нет (кстати, а что Вам вообще нравится? Спилберг? "Национальные особенности..."? Никитушко Михалков? Мне просто интересны Ваши критерии), но это великий режиссЈр. Положим, мне не нравится Феллини или Достоевский, но это мои проблемы, а не Феллини и не Достоевского, не правда ли? а книги АБС никаого отношения к их экранизациям не имели и не имеют. Есть великий фильм "Сталкер", никак не связанный с Пикником на Обочине, есть плохой фильм "Чародеи", не имеющий отношения к "Понедельнику..", есть хороший фильм "Дни Затмения" с гениальной музыкой Ханина, тоже никак не касающийся АБС, ну и что?.. Кино - это кино, а литература - это литература. Положим, Вы думаете, что мюзикл "Обыкновенное Чудо" - это пьеса Е.Шварца, но это опять-таки Шварцу не в укор. Он-то к фильму касательства не имел! |
| pavl@gmx.net | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1691] В таком случае,какому возрасту соответствует Ваш уровень аргументации?;
| |||||
| Антон Светличный | | 23:41 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | О концепции фильма. | |||
|
"Нет, не могу противиться я воле Судьбы моей. Я призван чтоб его Остановить." А. С. Пушкин. "Моцарт и Сальери". Мы живем в период, характеризующийся упадком культуры. А. Швейцер. Культура и этика. Уважаемые господа, всем доброго времени суток. Да, я знаю, что нарушаю данное мной же слово. Но, боги мои, пора появиться в этой теме хоть одному связному тексту, где не было бы ни грамма, ни капли, ни на вот столечко ругани. Пора остановить этот поток. Никогда и никому не удастся договориться по мелочам, пока не прояснены "общие места". Еще Аристотель об этом писал. Легко поддаться обаянию склоки, но... давайте подражать Аристотелю - право же, это образец не из плохих. Предположим, фильм вышел. Хороший искусствовед (да и просто умный человек) подумает - о чем он? Любое талантливое произведение возникает со стороны смысла, и никогда не будет ясно, зачем Герману Ярмольник или черно-белая пленка, пока мы не поймем, что он хотел рассказать. Чтобы так настойчиво эксплуатировать пресловутые причинные органы, нужны веские доводы - ведь критика, подобная здешней, предсказуема. Конечно, циник скажет: "Герман обеспечил фильму скандальную славу", - и будет прав; но я верю в честность режиссера, и буду искать в этом содержание. Может статься, просмотр заставит меня пересмотреть свое мнение, но пока что оно таково. Легче всего провести анализ через сравнение. Какой российский фильм сейчас более всего на слуху? Чей soundtrack в который раз переиздали пираты? Чьи исполнители ездят по стране с концертами? "Брат 2", итить его через колоду (извините). Фильм, сделанный талантливыми людьми, - это бессмысленно отрицать - но во благо ли этот талант? Фильм - манифест "киллеров", разумея под ними уже выросшее новое поколение, жестокое, под стать окружающему миру, решающее все без исключения свои и чужие проблемы простыми и действенными методами волчьей стаи. Без совести - ибо за ними "правда". Романтическая сказочка про борцов за справедливость. Потом романтика уйдет, а привычки останутся. "Вот скажи мне, американец, в чем сила? В деньгах? Вот и брат мой говорит, что в деньгах. А сила - она в правде". (Вообще-то она в ньютонах, но не суть.) Кульминация фильма. Мало кто понимает, что "правда"-то может быть любой удобной заказчику; убедить в ней несложно, а вот разубеждать - у жертвы не будет времени. У бандитов появилась идеология; индульгенция, откуп за все прошлые и будущие грехи. "Похоже, сделали что-то стоящее" (Бодров-мл.). Истинно так. Особенно там, где про убийства - по дороге - кучи непричастных людей. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Пусть наше государство такое: бандитское, матерное, порнушное. Создатели фильма с этим не спорят, принимают (!) и думают, как в этом мире жить хорошо. Весь фильм - большая рекомендация обывателю: "Что делать?" Пособие юного киллера. ТББ Германа - попытка ответа на тот же вопрос, только для интеллигенции. "Что делать", - чтобы остаться собой. Фаллосы кругом - это же современая Россия: грязь, мат, дерьмо на улицах. Ч/б пленка - фильтр, своего рода: останутся те, кому нужны не яркие спецэффекты, но мысли. Конечно, это будет Ярмольник. Мы воспринимаем его как жители Арканара - Румату: "шоумен", светский лев. По сути, зрителей ставят в роль обывателей и заставляют подняться до своего прежнего уровня. Помимо прочего, фильм будет трагедией, как была ей книга, ибо "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"; трагедией тем более страшной, что Румата сам ее осознает. Загрязнение духа, движение по нисходящей, деградация, с которыми приходится непрерывно бороться, но которые все равно побеждают - вот о чем все это. Конечно, это всего лишь оспоримое мнение. Как Рахманинов, писавший "Скупого рыцаря" через 70 лет после первоисточника, нашел параллели с современностью, так и Герман. Срок уменьшился - но ведь и век уже на закате своем. С уважением, А. С. |
| aesech@mail.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1693] Ой, какой ужас, опять начинается...:))';
[1694] Ой, какой ужас, опять начинается...:))';
| |||||
| Отклик на |
| Виктор | | 0:07 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Кое-кто здесь высказывался относительно классиков и порезче, чем я | |||
|
>чтобы мы воспринимали Вас, как человека, >способного издеваться над отсутствующими >здесь Ярмольником и Германом? А вот фраза - причем не моя а участника Александра П. Кстати, инициалы совпадают с Вашими. По крайней мере - кое-кто здесь высказывался относительно классиков и порезче, чем я... >КозЈл он, ваш Тарковский. P.S. Баа, я гляжу, не только инициалы совпадают, но и email тоже... Дык, это действительно Вы Тарковского козлом обозвали...Аяаяй! |
| vitfox@mail.ru | | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |