АБС форум: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'

Антон Светличный	17 Окт 03	2:26	Cообщение 15739	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	В-очередной-раз-попытались-увести-тему-спора-в-сторону strikes back

Здравствуйте, Виктуар.

У меня горе. Я написал вам письмо, большое и, как мне казалось, хорошее, даже стильное. Но потом в моем браузере случился какой-то глюк и все написанное просто вдруг исчезло. Ни с того ни с сего. А я писал его часа полтора. Обидно - не то слово. Ведь зарекался уже писать прямо в окне ответа... Ну да ладно, делать нечего, времени уже нет, поэтому придется ответить вам совсем коротко. Чтобы вы не говорили больше, что у меня нет аргументов, я построю свое письмо как систематичное их - аргументов - изложение.

1. Кире отведена в повести подсобная роль.
2. Это проявляется в том, что Кира не совершает активных действий.
3. Причиной cрыва Руматы является не смерть Киры, а непрерывное состояние стресса, которое он испытывал некоторое время до срыва.
4. Стресс этот был вызван ситуациями, в которых обнаружились внутренние противоречия мировоззрения Руматы, родного, лелеемого мировоззрения коммунара.
5. Противоречия эти сводятся к тому, что Румата обнаружил себя при любом своем поведении ответственным за кровь. Из-за его невмешательства кровь уже пролилась и, судя по всему, продолжила бы литься дальше (Святой Орден шутить не будет), вмешательство же, в силу запущенности ситуации, должно быть очень серьезным и также неизбежно кровавым.
6. Ваше предположение о том, что смерть Киры была именно причиной срыва Руматы, оказывается нелогичным, поскольку в таком случае и сама Кира должна была быть прописана более подробно, и взаимоотношения Киры с Руматой тоже.
7. Попытка проверить оба предположения с помощью предлагаемого вами метода упирается в то, что этот метод в общем случае не работает.
8. Это выражается в том, что степень соответствия его результатов реальному положению дел в тексте оказывается невозможным прогнозировать.
9. Например, главный герой, как в случае с БМС, оказывается не лидером по частоте упоминаний. А персонаж, важный для развития сюжета, как например Бромберг в ВГВ, по упоминаниям находится где-то в середине списка. Предсказать же, что именно этот номер в списке окажется важен, а этот нет, невозможно без применения других методов анализа.
10. Таким образом, результаты этого метода либо дублируют достигнутые другими методами, либо оказываются неадекватными, а то и просто неверными.
11. Метод должен работать в 100% охватываемых им случаев. Если это не так, то такой метод надлежит либо усовершенствовать (например, установить границы применимости), либо выбросить к чертям. Установить границы у меня пока не получилось.
12. Ваше предположение о том, что главный герой - тот от чьего имени ведется повествование, к сожалению, не выдерживает критики. ТББ - это легкий случай. Но в уже упомянутой ВГВ повествование подается преимущественно через официальные документы. А в эпистолярном романе (назову восхитившую меня "Леди Сьюзен" Джейн Остин) идет чередование нескольких точек зрения. Кроме того, роман может быть написан от лица друга главного героя, как это происходит, например, в "Докторе Фаустусе" Томаса Манна. Проблемой взаимоотношений автора, героя и рассказчика занимался Бахтин, она довольно сложна.
13. Я не хочу "делать", как вы выразились", главных героев. Меня не интересует "сколько надо", мне не надо, мне, как писала Цветаева, совершенно все равно. Меня интересуют насколько достоверны будут "косвенные признаки", получаемые с помощью вашего метода. В нынешнем виде он неудовлетворителен по причинам, указанным в пунктах с 8 по 11.

Все. В заключение я хотел бы попросить вас о двух вещах. Во-первых, указать, какие именно места в ТББ надлежит внимательно-внимательно и скрупулезно прочесть, чтобы получить выходящее "по повествованию" доказательство срыва Руматы именно из-за Киры. Помимо вас это утверждали еще два человека, но Нормал отказался от аргументации по личным причинам, а Green переменил свое мнение.
А во-вторых, я просил бы вас не говорить, что я юлю. Я не юлю, и даже не убю.

А. С.

Цветы подрастают.

\|
Отклики на это сообщение: [15742] Насчет Киры; [15749] sign out; [15839] Точно только БНС Скажет. О! Идея...; [15843] Не существует 100% эффективных методов;

Отклик на Ну и бог с ним

Green	17 Окт 03	0:47	Cообщение 15738	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Примите поздравления!

Одного не пойму - к чему эта надменность? Разве в моём сообщении видна неудовлетворённость?

ЗЫ А по тысячи эти темы набрали ещё до глюков...

\|
Отклики на это сообщение: [15740] Спасибо. А за что?; [15743] Нас тьмы и тьмы...;

Отклик на Ну и бог с ним

Борис Швидлер	17 Окт 03	0:28	Cообщение 15737	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Всё намного проще :)

Из-за глюков скрипта на форуме СЛ нет на данный момент возможности открывать новые темы. Вот и пишут в тех, которые уже существуют :)).

boriss@rusf.ru | Русская Фантастика

Отклик на И что?

Антон Светличный	17 Окт 03	0:20	Cообщение 15735	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Ничего такого

А я с вами и не спорил. Просто люблю, когда информация под рукой. Однако замечу, что чаще Киры упоминается не только Рэба, но и Будах.

\|
Отклики на это сообщение: [15863] Что тоже не делает предположение 'Кира - главная героиня' ложным...;

Отклик на Этот рекорд побит...

Статистик	17 Окт 03	0:17	Cообщение 15734	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Ну и бог с ним

Я не был на форуме Лукьяненко и не общался с его посетителями, поэтому не могу ничего сказать об их незлобивости. Поверю вам. Однако думаю, что рекорд этот побит просто потому, что Лукьяненко нынче популярней Стругацких. Наконец, я не имел в виду все форумы Русской Фантастики, а только внутренние дела Форума Стругацких.

Вы удовлетворены ответом?

\|
Отклики на это сообщение: [15737] Всё намного проще :); [15738] Примите поздравления!;

Отклик на **** мифическая всенародная любовь к ТББ ***

Антон Светличный	17 Окт 03	0:14	Cообщение 15733	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Мифы народов мира

Множество людей в сети, высказались в примерно такой форме "ТББ - моя любимая книга". Вы это будете оспаривать?

Нет.

Если я Вам легко приведу выборку из 20 отзывов, где ТББ назовут любимой книгой, вы признаете, что Ваш довод ложен?

Нет.

"Несколько" - это меньше десятка. Логично?

Нет.

Давайте точно определимся с терминами

Наконец-то. Давайте.

Термин " всенародная любовь к ТББ до третьего колена" - это не синоним "любимейшая книга нескольких поколений"...

Синоним. Это теперь вы говорите про активно читающее население, да еще любящее современную литературу, да еще и среди всей современной литературы любящее фантастику. На тот момент, когда я писал вынесенную вами в заголовок фразу всех этих фильтров еще не было. А спорил ли бы я с таким образом уточненным высказыванием - еще вопрос. Хотя оно и вызывает у меня сомнения, но это уже моя идиосинкразия к любым скороспелым обобщениям и не более. Дело в том, что теперь вы определили ТББ как любимую книгу субкультуры ценителей современной фантастики. А как относится эта группа к концовке ТББ я себе даже представить не могу.

Возражал же я вам (первоначально) потому, что "всенародно любимая" книга во второй половине XX века в России была. Есть она и в начале XXI века. Это "Мастер и Маргарита". Достаточно модифицировать предложенную вами строку поиска в вид

("Мастер и Маргарита") любимейшая книга поколений,

или даже лучше

("Мастер и Маргарита") любимая книга,

и вы поразитесь редкой релевантности ссылок. Я сам не ожидал. Вот это любовь так любовь. Поклонники ТББ отдыхают лежа.

...причем высказанная в достаточно УНИЧИЖИТЕЛЬНОЙ для творчества братьев Стругацких форме.

Читайте словари. Полезное чтение. В уничижительной для Стругацких форме могли, к вашему сведению, высказываться только сами Стругацкие. Я теоретически мог высказать нечто в унизительной для них форме. Но мне не кажется, что отсутствие всенародной любви является унижением для кого-бы то ни было.

\|
Отклики на это сообщение: [15792] Просветите невежду; [15825] НЕТ, это переврание фразы. Причем, с УНИЧИЖИТЕЛЬНЫМ оттенком.;

Отклик на Мы хотим всем рекордам...

Green	17 Окт 03	0:08	Cообщение 15732	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Этот рекорд побит...

...пару месяцев назад на форуме Лукьяненко аж в двух темах.
Потому что народ незлобливый собирается.

\|
Отклики на это сообщение: [15734] Ну и бог с ним;

Предыдущий лист

17 Окт 03 - 17 Окт 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА