АБС форум: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'

Антон Светличный	15 Окт 03	21:49	Cообщение 15687	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	P. S.

Вообще, библиотека хорошая. "Демон и лабиринт" и "Беспамятство как исток" Ямпольского, "S/Z" Барта, много всего.

Отклик на интерпретация и машинный язык

Антон Светличный	15 Окт 03	21:41	Cообщение 15686	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Ссылка на Лотмана

Очевидно, имелись в виду "Внутри мыслящих миров" и "Культура и взрыв". Вот ссылка

\|
Отклики на это сообщение: [15687] P. S.;

Отклик на А.Светличному

Антон Светличный	15 Окт 03	21:33	Cообщение 15685	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Нормалу

Укажите, пожалуйста, где я говорил, что доказать можно все. Это раз.

Свою любовь к близкому человеку я если и буду доказывать, то не здесь и не вам, поскольку вы в этом вопросе некомпетентны. Вы не сможете проверить мое доказательство, а писать вхолостую я не вижу смысла. Это два.

Обмениваться голыми мнениями без обоснований - значит порождать бессодержательный флейм. Ну написали мы про друг другу про подсобного/неподсобного персонажа - и что? Ничего не изменилось, мы узнали, что может быть и такая точка зрения (как будто мы раньше этого не знали), но не поняли друг друга. Замусорили слегка окружающее пространство - и все. Общение на уровне первичного обмена мнениями не имеет, судя по всему, КПД вообще. Так зачем оно нужно? Это три.

Мне кажется, что общение должно иметь какой-то результат. Если из двух мнений правильным может быть только одно, то имеет смысл выяснить, какое именно. Просто из лучших побуждений - чтобы не упорствовать в ошибочном. Если же оба мнения имеют право на жизнь, то нормальным окончанием спора является ситуация, когда оба оппонента могут изложить позицию противника как свою собственную.
"Если ты дал мне яблоко и я дал тебе яблоко, то у нас с тобой по одному яблоку. Но если ты дал мне идею и я дал тебе идею, то у нас теперь по две идеи". Не помню автора, но мысль здравая. Наш же итог печален - у нас по-прежнему по одной идее.

\|
Отклики на это сообщение: [15689] А. Светличному;

Отклик на %%%%%%%

Алексей	15 Окт 03	21:26	Cообщение 15684	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Деградация

Здравствуйте, Илья!
Боюсь, что 100 лет назад таблоидов в России не было: начало Серебряного века было, как пишут историки, "ознаменовано" появлением не таблоидов, а эстетских журналов, в которых были не только гениальные стихи, но и гениальные иллюстрации "мирискуссников", а не фото Хайди Холинджер или Е.Рождественской. Это не "Караван историй", и даже не современный "Огонёк", а, тем более, не русский вариант "Вога" (хотя рекламы для того времени было достаточно).
Конечно массовое чтиво было и тогда, но это были Вербицкая, Арцыбашев, Андреев, Куприн,Ник Картер, "Всемирный следопыт", Нат Пинкертон, а не Настя Каменская (не самя плохая из всевозможных дам-"любительниц частного, и не только сыска) романы и стихи Гиппиус, Сологуба и т.д., и т.п. Я не говорю уж о великолепных исторических романах. Конечно, была и рабочая поэзия, и "знаньевские" сборники Горького, но полного убожества и безобразия не было, могу Вас в этом уверить. Особенно с точки зрения языка (не станем говорить о детабуизации лексики,- говорено не единожды).
Кроме того, в культурной ситуации начала века была ориентация на более высокую культуру прошлого(вспомните, хотя бы, культ античности) и более высокий уровень классического образования - без латыни и древнегреческого Вяч. Иванова, например, не понять.А вот на что ориентирована современная массовая культура? Как выразился однажды Богдан Титомир: "Пипл хавает".
Конечно, в процентном отношении грамотных и читающих стало несравнимо больше, но, увы, качество культуры от этого, ИМХО, выше не стало.

\|
Отклики на это сообщение: [15688] Массовость; [15691] Ещё %%%%%%%;

Отклик на А если в другой теме и безотносительно к конкретике?

Борис Швидлер	15 Окт 03	20:57	Cообщение 15683	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Уточняю

Не здесь - не на этом форуме.

boriss@rusf.ru | Русская Фантастика

Отклик на 'Тонкий' намёк

Кот	15 Окт 03	20:25	Cообщение 15682	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	А если в другой теме и безотносительно к конкретике?

Например, "О таком-то больше писало таких-то авторов. Из этого следует то-то, а вовсе не то-то"

\|
Отклики на это сообщение: [15683] Уточняю;

Отклик на про это

Кот	15 Окт 03	20:10	Cообщение 15681	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	интерпретация и машинный язык

"характер автора в той или иной мере отражается во всех его произведениях" - да.
"во всех произведениях автора есть человек, его повторяющий" - нет.
"во всех произведениях автора, где есть хоть один одушевленный персонаж, найдется персонаж, автора повторяющий" - нет.

Чудесно. Я тоже так думаю. Вот мне и интересно, почему Вы считаете, что именно в этом произведении доминирует именно эта черта характера автора. А, впрочем, произведение не помню (может быть, и не читал никогда), так что не это мне интересно.

Дело совсем в другом. Дело в самом процессе речетворчества. Автор говорит своим языком: он рассказывает. По тому, ЧТО он рассказывает, и КАК он рассказывает, можно понять, КТО автор и ПОЧЕМУ он говорит "это", а не "то". Подделать интонацию очень сложно. Но в случае подделки можно задать вопрос: почему именно этот автор именно эту интонацию подделал. И многое узнать об авторе.

Я согласен, что принципиально это возможно. Однако для объективности таких суждений есть необходимое условие. А именно, суждение должно делаться на основании только объективных характеристик текста, ибо все остальное содержит в себе (больше чем свойств текста) свойства, измышления, комплексы читающего, которые к автору никакого отношения не имеют (по той же причине, по которой произведение содержит в себе портрет автора). Это (суждение о характере автора на основе объективных характеристик текста), как мне кажется, предмет для целой науки, а не для одного (пусть и неглупого) читателя. Конечно, при условии, что мы не говорим заранее, что наше мнение об авторе субъективно, а у других вполне может быть другое, ничуть не хуже нашего, мнение.

всё зависит, как я только что говорил, от читательской установки.

Думаю, ни от каких свойств читателя это НЕ может зависеть, по причинам, изложенным в прошлом абзаце.

Одни читатели интересуются тем, ЧТО им рассказывает автор (при этом им часто сам автор безразличен и они могут спутать Андерсена с Шарлем Перро и братьями Гримм), другие читатели интересуются ПОЧЕМУ автор рассказывает им именно вот это. В этом случае личность автора играет довольно большую роль. Как правило, эта личность видна уже из самих текстов и собственно биографические сведения мало что добавляют к автопортрету. Так, Чехов весь в его рассказах, а биография оставляет впечатление несущественного наброска.

Да. В книгах содержится информация об авторах, способов извлекать которую я не знаю. К тому же, меня информация об отдельных людях уже не слишком интересует. А если б интересовала, вон их вокруг сколько. Из них информацию проще выуживать, чем из художественных книг.

"Вы когда реальные события какие-нибудь видите, Вы в них ищете собственные черты или чье-то послание?" - Когда я вижу реальное событие, я его вижу. А когда я слышу о реальном событиии, я не забываю, что слышу рассказ (интерпретацию реального события) и вполне могу задаться вопросом: а почему об этом событии мне рассказывают именно в этой форме? Как при этом стараются на меня повлиять?

Пожалуй, я тоже не забываю (когда слышу рассказ). Однако, поскольку сколько-нибудь объективно выяснить чужие мотивы по тексту пока невозможно, а худ. литература сама по себе навредить мне не может, ибо осторожно отношусь к эмоциям, которые испытываю при чтении, я такими вопросами не задаюсь.

"А Вы уверены, что с автором, а не с собой?" - Об этом интересно писал Лотман в своих последних работах. Отсылаю Вас к ним.

Это искать придется... А потом, вдруг я обнаружу, что к третьей странице я в нем разочаровался?.. Ага. Поищу в инете, когда настроение будет,-- вдруг есть.

\|
Отклики на это сообщение: [15686] Ссылка на Лотмана; [15690] как хотите;

Предыдущий лист

15 Окт 03 - 15 Окт 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА