_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
А за 'козла' отвечать положено :) Дмитрий Ниткин 30 Окт 00
2х2=4?С чего вдруг? Виктор 30 Окт 00
|
|
|
| Отклик на Недоумение |
| Виктор | | 17:47 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | 'А фаллос во лбу - это неплохо?' М.б. ,примерите сами, перед зеркалом? | |||
|
>Пардон, но фильм Тарковского "Солярис" - > как раз пример неудачной экранизации, Что-что-что? Солярис - пример неудачной экранизации? Ну и Ну! Хотел бы, я что-бы ТББ сняли бы так же неудачно! Буквально - дословно(почти) по книге, только парадоксальный конец, резко меняющий смысл книги - ну и что? Все равно отличный фильм - это вообще один из ~20 лучших фант. фильмов мира, на мой взгляд. Мне он понравился больше , что пресловутая "Одиссея 2001 года" Кубрика - примерно того же времени... Удачный-неудачный - это все таки весьма субъективное мнение, кто прав больше можно решить(примерно) только общим голосованием....В этом голосовании, я думаю, будет больше положительных отзывов зрителей/любителей фантастики. А вот то ,что Тарковский подошел к литературному источнику весьма бережно , то ,что актеры подобраны отлично, что даже есть чуууть-чуть эротики - и это не портит впечатления, что блин, ххх... нигде не торчат, с этим то вы спорить-то, не будете? Что фильм не будет называться ТББ - это уже лучше, пусть еще уберет все упоминания о фантастике, АБС и все имена собственные и ходы сюжета книги - и тогда претензий к Герману ни у кого из любителей классической фантастики не будет. А рабочее название фильма Вы знаете?Я еще раз охренел, как узнал. Что-то вроде.... "А что сказал пекарь Бако" что-то около...Вот так то вместо "Трудно быть богом" - "Когда свиснет булочник Чако"... Хотя в прессе часто пишется "российский киноактер Леонид Ярмольник сейчас снимается в новом фильме Алексея Германа "Трудно быть богом" - см http://actors.khv.ru/index.htm >настолько сумашедший режиссЈр. >что всЈ равно сделает очень хороший фильм. >А фаллос во лбу - это неплохо. В >средневековье и древние времена укращения были ещЈ более >причудливыми. Вы просто не в курсе этих дел. Я в курсе энтих дел, потому что я уже читал этот довод здесь и не раз. Проблема в том, что книжка, _как бы_ не по земное средневековье , и в книжке ххх...в НЕТУ! Еще немного, и я начну называть эти вещи своими именами, без многоточий, всем станет совсем противно читать мои мессаги, все будут возмущаться "какой я некультурный" и восхищаться этими же ххх...ми (вон , глядите, какой этот причудливо изогнутый, а у этого на голове, как блестит) - на кинопленке Германа. Ххх... он и есть ххх.... предмет весьма полезный, но - жалость то какая - не имеет ни какого отношения к великолепному и изящному стилю книги. >"Городок в табакерке" или "Питер Пан" >посложнее сочинений всяких там Лео >Толстых, у которых сложность натужная >и преднамеренная. И потому раздражает. Все . Приплыми. Уж Льву Николаевичеу пошто досталось то? Как там Вы его назвали - уничижительно - Лео Толстый? Ндааа.... Ну что ж кому что, кто-то читает Стругацких, кто-то - Льва Толстого, а некоторые считают ,что нет умнее книжки, чем "Винни пух", все зависит от умственных способностей и возраста... (Вы тут, это, детки, проходите,проходите, здесь взрослые дяди разговаривают, спец.детский садик - за углом, за углом...) >О "Трудно быть богом". Эту книгу, как и всю хорошую литературу, >вообще невозможно перевести на язык визуальных образов, она >существует только в виде Многократно приводил примеры с отличными экранизациями - и сейчас не поленюсь , приведу! "Побег из Шоушенка", "Воспламеняющая взглядом", по С Кингу, "Контакт" Земекиса по роману К.Сагана, "Юрский Парк", "Кома" по М.Крайтону. Есть примеры, где фильм получился лучше ,чем по книге/рассказу. - (субъективное мнение, поддрежвиваемое, правда кассовыми сборами фильмов среди публики- и полной неизвестностью лит.основы среди той же публики) "Звездная пехота", "Вспомнить все" -Верховена. Никакой мистической силы, мешающей снять добротный фильм по хорошей книге - НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это вопрос таланта сценариста/режисера, чувства меры,мат.тех.базы и денег...Последних 3 вещей у Германа , для съемки фант.фильма по ТББ - явно недостаточно... Вот мнение БНСа - с ним будете спорить на тему," можно ли снимать фильмы по книгам АБС?" ================= http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Contents/2000_62_life_text_latisheva2.html По-моему, практически любая наша повесть годится для экранизации, все они кинематографичны. Но никаких предпочтений у меня нет. Просто удивляюсь иногда: такое забойное кино можно сделать из "Обитаемого острова" или, скажем, "Хищных вещей века". Многие режиссеры собираются, нацеливаются, совсем уже было берутся, но - что-то вдруг происходит, и дело кончается пшиком. =================== >А дизайн - ну, честное слово, в средневековье >были такие нравы, что даже ваша >бабушка покраснела бы. Что бы вы сказали о >регулярных детоубийствах и о сексе с >детьми пяти лет? а ведь было, было... Где в книге "регулярные детоубийства и секс с детьми пяти лет"?Нету??? И в фильме на серьезной лит основе - не должно быть! Есть убийство наследника престола- и в фильме это может быть... |
| vitfox@mail.ru | | |||||
| Отклик на Сергею. |
| Виктор | | 15:57 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | 2х2=4?С чего вдруг? | |||
|
Утрирую: "'2х2=4' 2х2=4?С чего вдруг? '3х3=9' Вы уверены, что 3х3 будет 9?Зря уверены. Не будет. 'Вы будете возмущены после просмотра акта вандализма' Никогда. До просмотра (и даже после) - никогда. " Ну,с такой категоричностью, и главное - с таких абсолютным отсутствием доводов, подтверждающих мое мнение, я никогда здесь не выступал... Если я что-то утверждаю - я стараюсь это доказывать - логически, примерами, фактами, или аналогиями. Разницу между моей категоричностью и Вашей - улавливаете? Что касается интеллектуального уровня дискурсий- в этой конфе уже такое было - кто-то посылал мэйлбомбы, на тот email, который я использую только здесь - на форуме АБС.Это было несколько месяцев назад - конкретно кто присылал мне exe-файлы с троянами - не знаю, но полагаю, что это был один из доводов в аналогичных дискурсиях... ==================== Вас разве не передернет от омерзения и отвращения? Нет, не передЈрнет. С чего вдруг? Я уверен, что будет противно об этом узнать. Зря уверены. Не будет. Вы будете возмущены, даже если фильм еще не смотрели. Никогда. До просмотра (и даже после) - никогда. |
| vitfox@mail.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1490] Получите.;
| |||||
| Отклик на Сергею. |
| В | | 15:32 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | ||||
|
Утрирую: "'2х2=4' 2х2=4?С чего вдруг? '3х3=9' Вы уверены, что 3х3 будет 9?Зря уверены. Не будет. 'Вы будете возмущены после просмотра акта вандализма' Никогда. До просмотра (и даже после) - никогда. " Ну,с такой категоричностью, и главное - с таких абсолютным отсутствием доводов, подтверждающих мое мнение, я никогда здесь не выступал... Если я что-то утверждаю - я стараюсь это доказывать - логически, примерами, фактами, или аналогиями. Разницу между моей категоричностью и Вашей - улавливаете? Вас разве не передернет от омерзения и отвращения? Нет, не передЈрнет. С чего вдруг? Я уверен, что будет противно об этом узнать. Зря уверены. Не будет. Вы будете возмущены, даже если фильм еще не смотрели. Никогда. До просмотра (и даже после) - никогда. |
| vitfox@mail.ru | | |||||
| Александр П. | | 14:34 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | ЕщЈ раз | |||
|
О "Винни Пухе" - это очень мудрая книга, не сводимая к сюсюканью перевода Бориса Заходера. Даже недавний анализ этой книги, произведЈнный В.Рудневым, не исчерпал еЈ смысл. Кстати, многие детские книги - напр.,"Городок в табакерке" или "Питер Пан" посложнее сочинений всяких там Лео Толстых, у которых сложность натужная и преднамеренная. И потому раздражает. О Германе и советском кино. Герман - великий режиссЈр, уровня Куросавы и Орсона Уэллса (и намного выше упомянутого А.Тарковского), он имеет право делать с литературой всЈ, что хочет, всЈ равно фильм будет оригинален и никак не связан с литературной основой - ну, может, отдельные сюжетные элементы... Стругацким это не повредит, ибо, судя по этому форуму, те, кто любят Стругацких, фильмы Германа всЈ равно не смотрят, даже германовский вестерн "Проверка на дорогах" им неизвестен. О "Трудно быть богом". Эту книгу, как и всю хорошую литературу, вообще невозможно перевести на язык визуальных образов, она существует только в виде текста. Любая попытка создать "увлекательную, романтическую" честную экранизацию будет халтурой, вроде недавней английской экранизации "Евгения Онегина" и старого фильма Птушко "Алые Паруса". Наиболее умная позиция - как можно дальше отойти от литературной основы. Что, кстати, Герман и делает. Он создаЈт фантастический мир и для внутреннего развития этого мира использует некоторые мотивы "ТББ". Поэтому спор о правомерности этой экранизации бессмысленен. Не говоря уж о некорректных выпадах в адрес оппонентов. А дизайн - ну, честное слово, в средневековье были такие нравы, что даже ваша бабушка покраснела бы. Что бы вы сказали о регулярных детоубийствах и о сексе с детьми пяти лет? а ведь было, было... |
| pavl@gmx.net | | |||||
| Отклик на Все начинается по второму кругу... |
| Александр П. | | 14:12 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Недоумение | |||
|
Пардон, но фильм Тарковского "Солярис" - как раз пример неудачной экранизации, когда из сложной философской композиции режиссЈр делает примитивный дайджест, поскольку сам книгу понял не вполне... "Солярис" - это то же самое "Зеркало" Тарковского, и Лем был раздражЈн этой экранизацией совершенно справедливо. в оправдание тарковского можно сказать только то, что он вообще не читал полный текст "Соляриса", а тщился экранизировать кастрированную подцензурную версию первого советского издания. В упрЈк же ему следует поставить, что он отказался читать полный текст,когда ему это предложили. КозЈл он, ваш Тарковский. что касается Германа, то не приходится сомневаться, что получится петрушка вместо "Трудно быть богом", но, во первых, Герман не собирается называть свой фильм "Трудно быть богом", а ищет другое имя, а во вторых, он настолько сумашедший режиссЈр. что всЈ равно сделает очень хороший фильм. А фаллос во лбу - это неплохо. В средневековье и древние времена укращения были ещЈ более причудливыми. Вы просто не в курсе этих дел. |
| pavl@gmx.net | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1476] 'А фаллос во лбу - это неплохо?' М.б. ,примерите сами, перед зеркалом?;
[1483] А за 'козла' отвечать положено :);
| |||||
| Отклик на Позиция отрицания |
| СемЈныч. | | 23:20 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Сергею. | |||
|
...стоит ли так категорично и с изрядной долей сарказма отрицать мнение другого человека? Ув. Сергей! Я с ув. Виктором правда не согласен. И что мне делать? Довожу несогласие до его сведения как умею. А вы читали его предыдущие послания? Хорошо читали? Все? И кто из нас категоричен? Best regards, Семеныч. P. S. Надо было Мефистофелем назваться. Все претензии к стилю отпали бы сразу. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[1474] ;
[1475] 2х2=4?С чего вдруг?;
| |||||
| Отклик на Пардон - но Ваш пример с Винни-Пухом - это типичная аналогия! |
| Опять СемЈныч. | | 23:19 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Без заголовка. | |||
|
Все ясно. Обожаю людей, которым всЈ ясно. Если люди, которым нравятся странные вещи [...] Уринотерапия , например. Или "золотой дождик". С чего вы взяли? Лечение мочой? Бр-р-р. Аж оторопь берет. Что такое "золотой дождик" - не знаю. Никак не отношусь. Или хрен во лбу у персонажа культовой книги. Ну и что? Ну, хрен. Коробит, конечно. А может, у Германа цель такая - вызвать отвращение. (А что такое "культовая книга"? БНС не знает.) ...значительному количеству читателей/зрителей "ТББ" будет неприятны эти странные модификации. Откуда вы знаете? У вас есть статистика? Пока что единственный недовольный - вы. ...для кого все это, если не для них? [Читателей ТББ. - С.] А искусство вообще - не "для". Искусство - само по себе. И Герман снимает не для старых фанатов АБС, и не для привлечения новых. Может, и для себя. Может, и нет. Это вы про сцену, когда Винни Пух застрял в тесной норке у Кролика, да? И Вы полагаете, что Винни там чем-то зацепился, на выходе... Это вы полагаете. Я - не про это. Есть новый перевод книги. Издание - 2000 год (новей некуда). Переводчик - В. Руднев. Название не помню. Если вам очень надо - могу узнать. Там Тиггер (это бывший Тигра) лезет с Бэби Ру (Крошка Ру) на дерево. В предисловии как-то - но точно с привлечением Фрейда - переводчик доказывает, что все это символ того самого. Ну а если бы [...] Славный Винни ходил бы по лесу с соответствующими причиндалами [...] во лбу? Не было бы это слишком [...] экстравагантно, по крайней мере - для детей дошкольного возраста? Может быть. Не производило бы это [...] отталкивающего впечатления у их родителей? Может быть. Не вызывали бы эти кинематографические изыски у почитателей творчества А.Милна законного вопроса: "А на хрена это кому-нибудь надо? Зачем тут эти приколы?" Может быть. Дайте мне его email - а до суда, думаю, дело не дойдет. Какой суд, какая партия, Вы о чем? Что за глупости... Какой e-mail? Вы о чем? Что за глупости... Во-первых, я его не знаю. Во-вторых, чужие адреса координаты только с согласия хозяина. Вам не дал бы даже после такового. Представляю, какими письмами вы его завалите. Нет-нет, Боже упаси, и думать забудьте. Пардон - но Ваш пример с Винни-Пухом - это типичная аналогия! Пусть так. Но я ничего не доказываю. Пусть на уровне детского садика, пусть - м.б.(не обижайтесь) неумелая - но аналогия! А вы как отличаете умелую от не-? Поделитесь. По-моему, вполне нормальная аналогия. А где Вы на конфах видели неопровержимые доказательства. Только у вас. Не потому что безупречны. Просто лень опровергать одно и то же десятки раз. Best regards, Семеныч. |
| | | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |