АБС форум: Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'

Антон Светличный	13 Окт 03	0:55	Cообщение 15580	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Честная бедность

Бог ты мой, ну ведь и Кира встречается в ТББ куда как реже Руматы. Тем не менее Нормал не согласен считать ее подсобным персонажем, а что думаете по этому поводу вы, я затрудняюсь сказать.

Не могу понять, что вы понимаете под фразой "встречается в тексте". Количество упоминаний или количество мизансцен? Вот сколько раз, по вашему, встречается Вадим в тексте первой главы БМС? Я лично "встретил" его один раз в начале главы и потерял в начале второй, где пошла рефлексия от лица Костомарова. А ведь в "Бессильных мира сего" Вадим упоминается чаще, чем сенсей, который, тем не менее, структурно более важен. Но происходит это в немалой степени из-за того, что в первой главе реплики Вадима в диалоге постоянно сопровождаются ремаркой "сказал Вадим" или подобной.

\|
Отклики на это сообщение: [15692] И здесь вместо аргумента Вы намеренно допустили логической ошибку;

Отклик на И скажу.

Антон Светличный	13 Окт 03	0:53	Cообщение 15579	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Ну как и что мне отвечать?

Если человек делает категоричное суждение, значит зачем-то ему это надо. Зачем?

Чтобы снять раздражение от непонятливого собеседника. Чтобы "подразнить гусей". Чтобы четче высказать основную мысль (а уточнения, комментарии и прочие исключения из правил оставить на потом, если потребуются). Чтобы сократить объем. Чтобы съэкономить время. Чтобы добиться эффектного звучания текста. Думаю, можно напридумывать еще причин, но мне лень.

А вы что, хотите сказать, что человек, делающий категоричные суждения на самом деле просто скрывает за ними свою неуверенность и, так сказать, "берет на понты"? Такое тоже бывает, но это не единственная причина.

По-моему, в повести совершенно четко можно увидеть, что Кира была сдерживающим фактором.

Честно говоря, я не смог вспомнить в повести ничего подобного. Не могли бы вы привести цитаты или хотя бы указания на фрагменты текста.

\|
Отклики на это сообщение: [15588] А зачем? ;

Отклик на Выдержка из off-line интервью БНа на этом сайте

Виктуар	13 Окт 03	0:18	Cообщение 15578	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Врядли резкий ответ БНС на Ваш АНГАЖИРОВАНО поданый вопрос можно счит

1)
" агрессивная активность людей, её демонстрирующих, кажется очень тревожным симптомом."
Совсем недавно уважаемый интеллигент И.Юдин здесь, на форуме, в контесте спора между мной и Александром П., вообще хотел плюнуть кому-то (из нас? участников спора?)в лицо. Как насчет агрессивности, а, Илья? В том же споре за откровенное хамство был "удален с поля" мой оппонент, использующий в качестве "аргументов" фразы: "Тарковский - козел", "а вы-то сами школу-то кончали?... [ваших] дилетантских наскоков...интеллектуальный уровень Ваших посланий удручающе низок - это я и назвал «убожеством».... Я ведь воспринимаю Вас как клоуна...агрессивна и постоянно лезет не в свой огород - вот как Вы с претензиями..." Это была аргессивная реакция на мои доводы против известных скандальных деталей фильма Германа. Причем некоторые из этих УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ деталей со всей очевидностью уродуют книгу.

2)У меня нет "чрезмерного самомнения", и поэтому я думаю, что БНС не читал ничего на этом форуме ВООбЩЕ, и ни одного моего сообщения - в частности. Поэтому - врядли резкий ответ БНС на Ваш АНГАЖИРОВАНО поданый вопрос можно считать оценкой обсуждений на форуме.

3)Мне сама распространённость такой реакции и агрессивная активность людей, её демонстрирующих..
Потрудитесь, все-таки, хоть раз, привести примеры агрессивной реакции.Какой реакции, на что, правда - в Вашем вопросе понять трудно. "реакции выражения отвращения по поводу всего подряд" ? Кажется так?

4)ведут обсуждение будущего фильма Германа по ТББ (ими ещё даже, естественно, не виденного!),
Уже многократно говорил, с ноября 2000г, что обсуждается не фильм, который целиком никто не видел. Обсуждаются известные детали сценария Кармалиты и опубликованные кадры из фильма. Скажите, уважаемый, Вы знали ведь об этом? Я ведь неоднократно парировал этот Ваш довод, не раз. Зачем тогда снова используете этот довод, да еще, НАМЕРЕННО вводите в заблуждение самого БНС?
=============
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_311.htm
Виктуар 30 Ноя 00
А теперь, Виктор, позвольте задать Вам ряд вопросов (касательно Германа, ТББ и способов самовыражения в искусстве)
1. Считаете ли Вы, что инструментарий художника должен быть искусственно ограничен (цветная пленка, например) (Да/Нет).

Нет, и такой возможности нет. Но я могу критиковать неудачный сценарий, или известные его вопиющие детали - если хорошо знаю лит.основу сценария.

2. Считаете ли Вы, что осознаете замысел картины Германа ТББ в полной мере (Да/Нет)
Нет - и никогда не критиковал замысел картины Г. в полной мере - только известные моменты.

http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_311.htm
Вам не кажется, Виктор, что рекомендовать что-либо режиссерам, может только режиссер?.. Давайте

Я не могу ничего рекомендовать режиссеру, но я могу обсуждать его ,с моей точки зрения,ошибки сценария, если они уже достоверно известны.То что мы знаем об шокирующих элементах сценария - я считаю достаточно достоверным.
===========
http://forum.rusf.ru/abs/lst/lst_2157.htm#13578
10 Мрт 03
1)"генитальная субтема" первоначального варианта сценария Кармалиты и Германа по книге "ТББ", а именно, гениталии-украшения на лбу у благородного дона Руматы,генитальный орнамент на декорациях - просто кощунство над великой книгой-первоисточником. Возможно, что теперь в фильме этого безобразия не будет.

5)Похоже, что особо рьяным охранителям Великой Книги
Похоже, Вы _тоже_ не считаете ТББ книгой, достойной бережного подхода при экранизации? Несмотря на то, что она многими считается любимейшей книгой нескольких поколений?см поисковую строку в яндексе

("тбб" | "трудно быть богом") любимейшая книга поколений

Результат поиска: страниц - 20844, серверов - не менее 525

Конечно, не на всех 20 тыс. страниц люди мишут примерно то же самое о книге, что и я, но на многих.
Безусловно, это косвенное доказательство. но это - реальное доказательство. Его можно "пощупать" и просчитать. Вообще, меня удивляет та ситуация, сложившаяся сейчас на сайте поклонников творчества Стругацких, когда мне приходится спорить на эту очевидную тему

6)Похоже, что особо рьяным охранителям Великой Книги прошлых и будущих поколений пора прекратить размениваться на мелочи в виде всяких там Германов и Ярмольников и начать бороться с реальной угрозой их святыне -- автором, Борисом Натановичем Стругацким...
Легко понять, что самому БНС глубоко наплевать на эту книгу, он ее написал настолько давно, и настолько далеко ушли сейчас его интересы от этой книги - на долгие 40 лет... Уж он то не содрогнется, увидев на широком экране, сквозь мутную поцарапаную ч/б пленку чуть ли не "Шосткинского объединения", пожилого бородатого Дона Румату -"цыпленка табака" с непотребным украшением во лбу.

Кстати, я не слышал особо резкой реакции БНС и по поводу предыдущей экранизации Фляйшмана. Эта явно неудачная экранизация оставила БНС относительно равнодушной. Оставит равнодушной и следующая экранизация, ну и что?

7)Не о конкретных писателях, книгах или фильмах, а о природе описанной мной здесь реакции значительной, судя по всему, части населения.
Населения чего? Какой страны? Израиля? США? России? Давно ли Вы жили в России? Ох уж этот менторский тон... значительной, видите-ли, части населения...Давайте будем судить о реакциях населения тех стран которые мы хорошо знаем.И помолчим обсуждать... о чем даавно имеем смутное представление.

\|
Отклики на это сообщение: [15581] На воре шапка горит?; [15583] Грустно; [15584] Я надавил на оба глаза. Я временно ослеп.; [15587] Вечно юное удивление, или Непоколебимость;

Отклик на Урааа!! я тоже скажу!!!

Читатель	12 Окт 03	23:29	Cообщение 15577	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	NB

"...для меня она единственный, а значит главный, положительный персонаж..." "По-моему, книга действительно легковесная" - Да, если считать "абсолютно бесцветную" (см.дискуссию) и неизвестно откуда взявшуюся (см.АБС) Киру "единственным, а значит главным, положительным персонажем", то и книга становится неприлично легковесной. С этой точки зрения она даже не просто легковесной становится, а просто ерундой. Хорошо, что есть и другие точки зрения.

Отклик на Романтики-мечтатели

Александр П.	12 Окт 03	23:25	Cообщение 15576	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	они едут за туманом

Мне кажется, что как символ "несбыточной мечты", ради которой и стоит жить, может быть как "голубой цветок", как "кавказ", так и "светлое будущее для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженный". Суть одна - нечто невнятно светлое, чему нет места в сей тусклой и убогой действительности, где у женщин случаются месячные, мужчины мучаются неврозами, а дети сопливы и мучают кошек.
Романтизм - это осознанное противопоставление реальности и идеальное представления о ней.
Кстати, по моему, самыми последовательными романтиками в ушедшем веке были нацисты вроде Геббельса и социо-философские революционеры вроде Пол Пота. Вспомните, как восхищался Гитлер фильмами вроде "Голубого света" и "Броненосца "Потёмкин".

\|
Отклики на это сообщение: [15586] '...из Германии туманной...';

Отклик на И не говорите...

Алексей	12 Окт 03	23:15	Cообщение 15575	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	Романтики-мечтатели

Насколько я помню (пусть поправит меня в своём "природном" облике Александр П., находящийся ближе к "живительному источнику" немецкого романтизма) Голубой цветок был символом немецкого романтизма, в частности, у Новалиса, а вот у русского романтизма (поскольку уважаемая публика оперирует примерами из русской литературы) символы были другие. Например, Кавказ (который некоторое время был и источником романтизма в 19 веке). Впрочем, более подробно можно посмотреть в классических книгах В.М.Жирмунского "Немецкий романтизм и современная мистика" и Н.Я.Берковского "Романтизм в Германии".
P.S. Вот, кстати,достаточно интересное обсуждение некоторых нетривиальных аспектов романтизма на форуме А.Валентинова - http:forum.rusf.ru/valentinov/lst/lst_380#1975

chudnov@kmail.ru \|
Отклики на это сообщение: [15576] они едут за туманом;

Отклик на Урааа!! я тоже скажу!!!

Читатель	12 Окт 03	21:55	Cообщение 15574	Написать отклик Редактировать
Тема:	Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом'
Заголовок:	И не говорите...

"Если я ничего не путаю, романтика - это когда сильный воин искореняет зло (в виде более слабых воинов) и за это получает любовь прекрасной дамы." "Романтика вовсе не означает воздержание" - Что за чушь? Романтика - это когда вокруг свиные морды вместо лиц и отчаянное одиночество, а вдали за рекой, где погасли огни, светит во тьме Голубой Цветок (собственно, символ романтизма - это Голубой Цветок), и жизнь имеет смысл, когда ты идёшь на поиск Голубого Цветка. Вот и весь романтизм. А сильный воин или слабый поэт, искореняет он зло и падает под ударами жестокой судбьы - это уже частности.
Теперь понятно, при чём здесь коммунарское мировоззрение?

\|
Отклики на это сообщение: [15575] Романтики-мечтатели; [15589] не говорю (пишу);

Предыдущий лист

12 Окт 03 - 13 Окт 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА