АБС форум: Время учеников

Александр П.	21 Янв 03	22:09	Cообщение 13134	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Кандиду.

Почему «национал-патриоты» и почему «западники»? Я не пользовался этими терминами и они не представляются мне исчерпывающими суть проблемы. Кто такие «западники»? Я уже спрашивал Вас, кто такой нехороший, который Россию в Америку превратить хочет? Вы не ответили, Вам нечего было ответить, потому что таковые субъекты существуют только как фигуры речи в дискуссии – но не в реальности, хотя бы и виртуальной.
Ну, а «западники»? Что, Дмитрий Ниткин или Алексей или Григорий – «западники»? Вздор. Что общего в политических взглядах Азията и, скажем, Ольги? Вы можете ответить? Я – не могу. Что же объединяет «западников»? Уж во всяком случае, не «низкопоклонство перед западом». Тогда что? Идеология? Какая же это идеология? А если не идеология, что почему Вы назвали моё деление «идеологическим»?
Наконец, Вы спрашиваете, почему я не соглашался с Вами по принципиальным вопросам? Но мы расходимся с Вами в принципиальных вопросах в той форме, в какой они формулируются на Форуме! Как же я соглашусь с Вами, если Ваши соображения кажутся неубедительными, неаргументированными и зачастую просто неискренними? Дело не в моём упрямстве. Дело в уровне Вашей аргументации, расчитанной не на анализ, а на эмоции.
И – ещё одна просьба. Ответье, пожалуйста, на вопрос Paul. Не делайте вид, что Вы не заметили его обращения.

\|
Отклики на это сообщение: [13136] Про западников.;

Отклик на Это -- разные вещи,

Александр П.	21 Янв 03	22:08	Cообщение 13133	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Пояснение.

Некоторые линии поведения Кандида повергают меня в состояние, которое можно назвать «остолбенением», но мне не хотелось бы публично анализировать его речевые тактики, это было бы именно «переходом на личности», а этого я хотел бы избежать.
Я ведь почему поместил тут два соображения по поводу дискуссий? Именно, чтобы уменьшить количество скандалов, потому что верю в добрую волю пусть не Кандида, но его единомышленников. Мне кажется, что человек, увидев, что его действия устремляются по уже известному руслу, найдёт в себе достаточно интеллектуальных резервов, чтобы воздержаться от впадения в элементарные клише.
Ну, я надеюсь на это...

Отклик на Механика скандала

БВИ	21 Янв 03	21:04	Cообщение 13132	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Двенадцать приемов полемики

Предлагаю участникам Форума посмотреть мини-труд Карела Чапека:
http://www.atheism.ru/library/Chapek_1.phtml
Полагаю, каждый найдет там подходящие приемы.

bvi@rusf.ru |

Отклик на Механика скандала

Илья Юдин	21 Янв 03	21:32	Cообщение 13131	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Это -- разные вещи,

уважаемый Александр. Вы, видимо, абсолютно правы в своём анализе манеры спора "большинства почвенников", но я-то относился ко вполне конкретной маске Кандида. Анализ же поведения этой маски на обширном материале сообщений на форуме АБС за подписью "Кандид" говорит, на мой взгляд, именно о действиях вполне осознанных и даже в своём роде изящных. Тут уже не о милиРэбах надо говорить, а о санти-, или даже о деци-.

idy58@mindspring.com \| Илья на Термитнике
Отклики на это сообщение: [13133] Пояснение.;

Отклик на Встроенный напоминатель, или 'пораженья от победы...'

Paul	21 Янв 03	17:01	Cообщение 13128	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Мать ученья

За увлекательным обсуждением моего сообщения куда-то подевалась его суть - уж не знаю, случайно или не совсем. Как-то так случилось, что именно суть представляла для меня наибольший интерес. Последовавшая реакция была предсказуема во многом, и не в последнюю очередь - в игнорировании содержания постинга. Так я могу и повторить. В виде тезисов, для особого удобства желающих оспорить. Буде таковые обнаружатся.

Кандид: Бесполезно на этом форуме говорить про демографию и ссылаться на материалы. Поверте опыту, я уж пытался.Если уж человек верит, так бесполезно ему и материалы показывать и хоть кол на голове тесать.

1. Кандид вполне недвусмысленно сообщает, что пытался на форуме говорить про демографию и ссылаться на материалы, но это оказалось бессмыслено, так как некоему человеку (одному из оппонентов либо обобщенному оппоненту в той дискуссии) ввиду его веры бесполезно не только материалы показывать, но и кол на голове тесать.

2. Количество демографических дискуссий и оппонентов Кандида в этих дискуссиях достаточно ограничено (по моим подсчетам одна и 4-5 соответственно, но некоторое увеличение этих цифр для данного тезиса роли не играет). Трудясь над своим постингом, Кандид не мог не понимать, что его слова, как можно мягче выражаясь, заденут конкретных людей. Тем более, что писал он это не в горячке какой-либо острой дискуссии, а описываемые события вообще давно минули, так что возможность остыть имелась. При этом понятно, что участники той давней дискуссии о ней помнят и не могут не порадоваться мнению Кандида о себе.

3. Ограниченность количества дискуссий, подходящих под описание Кандида, сослужила ему еще одну дурную услугу. Поскольку дает возможность проверить фактическую составляющую его сообщения (пытался ссылаться на материалы) и сопутствующие этому обстоятельства. Я в состоянии припомнить только одну такую дискуссию и одну попытку сослаться на материалы, ссылку на которую в свою очередь и привел.

(NB Этот тезис - самое на мой взгляд слабое место всех приведенных построений. Достаточно привести альтернативный пример приведения Кандидом корректных ссылок на демографические материалы, чтобы существенно обесценить последующие рассуждения и часть предыдущих. Желающие могут попробовать. Единственный альтернативный случай, найденный мною, мало того что подходит под описание с огромной натяжкой, но еще и характеризуется набором особенностей, практически идентичным описываемым ниже.)

4. "Ссылка на материалы", приведенная Кандидом в том постинге, была неисправной (причем серьезно) и исправить ее в течение почти трех суток (по истечении которых шарада была наконец разгадана) он не удосужился. По меньшей мере странно рассуждать о бесполезности ссылаться на материалы на основе подобного опыта.

5. А изучение материалов, расположенных по вышеупомянутой ссылке, недвусмысленно показывает, что они находятся в прямом противоречии со сведениями, объявленными самим же Кандидом в том же постинге сразу видимой сутью. Поскольку ничем реальным эти сведения не подтверждены (более того, опровергаемы), можно сделать умозаключение, что они приняты Кандидом на веру. Что не может не привести к вопросу о том, к кому же все-таки относится последнее предложение процитированного пассажа.

QED

Отклик на Возлюби ближнего своего

Барон Трэгг	21 Янв 03	16:52	Cообщение 13127	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Общий скандал в коммуналке. Эхо во дворе. Дети слушают...

Гм... это и есть "разговоры на интересные темы"?

Барон Трэгг

Ольга	21 Янв 03	15:46	Cообщение 13126	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Возлюби ближнего своего

С Александром П. я столкнулась лоб в лоб лишь однажды, когда мы дискутировали по поводу гениальности. И я не помню, чтобы он переходил на мои личностные качества, и уж тем более в качестве своих аргументов похабил профессии оппонентов.

Я не помню у него фраз типа - "наводишь тут тень на плетень, сначала бородавку выведи, а потом и спорь". Александр П. может быть эмоциональным, как и все мы тут, но в отношении предмета споров а не личности собеседника.

Это не значит, что он святой и лучше всех тут присутствующих, потому что я совершенно не знаю его. Я говорю о том, что иногда читаю на Форуме.

А вообще, Александр справедливо заметил, что форумисты используют методы политиканов. Возможно потому, что другими формами дискуссий человечество пользоваться не в состоянии. В минуты бессилия - злобные нападки и банановая кожура в лицо соперника. Где же мужественность и джентльменский набор в представителях пролетариата, за интеллигентность которого, тут так боролись?

В таких спорах рождается не истина, а уродская мораль

И с таким народом вы хотите построить коммунизм?

\|
Отклики на это сообщение: [13127] Общий скандал в коммуналке. Эхо во дворе. Дети слушают...;

Предыдущий лист

21 Янв 03 - 21 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА