_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
Двенадцать приемов полемики БВИ 21 Янв 03 |
|
|
| Отклик на Механика скандала |
| Кандид | | 13:20 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Не убеждает. | |||
|
Уважаемый Александр, ваши"дополнительные соображения" совсем не убедительны. "", когда оппонент тебя переспорил (забил аргументами, поймал на подтасовках фактов, противоречиях и пр.)? Во-первых, можно капитулировать, признав его правоту. Во-вторых, можно отказаться от дальнейшего спора, поставив себя в двусмысленное положение, но поражения не признавать и попытаться начать ещё раз в другое время. В-третьих, можно посреди спора об эпохе Возрождения внезапно заговорить о Чечне или о Берии или об американизации-глобализации, с тем, чтобы переключить тему спора и замаскировать свою дискутивную беспомощность. В четвёртых, можно наброситься на оппонента с упрёками морального характера "" Всеми этими приёмами Вы лично и ваши единомышленники пользуются свободно. А "перевод дискуссии в эмоциональную сферу " это обычный для Вас приём. Впрочем,грешен, и сам потдаюсь этому соблазну... А Вы теперь переводите дискуссию в упрощённую идеологическую схему"Западники -- националпатриоты", причём первыми оказываются замечательными. они выслушивают собеседника и соглашаются с его аргументами, если он прав, а вторым "страшно слушать оппонентов", поэтому они "кричат громко". Александр, Вы кричите тут, наверное, громче всех. И я не помню случая, чтобы Вы согласились со мной по принципиальному вопросу, спорите до последнего. По мелочам ,бывало, уступали, вернее отмахивались:"ну, может быть..." И помню, что не раз тоже говорил Вам:"Вы правы". Так в чём же грандиозные различия? Гораздо интереснее заметить сходства. С уважением. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13134] Кандиду.;
| |||||
| Отклик на 'Ворон ворону кричит...' |
| Александр П. | | 11:35 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Механика скандала | |||
|
Думаю, что дело тут не в лицемерии. Всё гораздо сложнее и интереснее. Я уже один раз пытался проанализировать механизм скандалов на Форуме, сейчас у меня появились дополнительные соображения по этому поводу – возможно, они помогут несколько разрядить обстановку и предотвратить хотя бы часть «кризисов» в дальнейшем Как реагировать, когда оппонент тебя переспорил (забил аргументами, поймал на подтасовках фактов, противоречиях и пр.)? Во-первых, можно капитулировать, признав его правоту. Во-вторых, можно отказаться от дальнейшего спора, поставив себя в двусмысленное положение, но поражения не признавать и попытаться начать ещё раз в другое время. В-третьих, можно посреди спора об эпохе Возрождения внезапно заговорить о Чечне или о Берии или об американизации-глобализации, с тем, чтобы переключить тему спора и замаскировать свою дискутивную беспомощность. В четвёртых, можно наброситься на оппонента с упрёками морального характера (но тут нужна игра в четыре руки – один из солирующих дискутантов должен предстать «жертвой» моральной агрессии победившего оппонента – за проигравшего вступается его единомышленник и восклицает «как так можно!» - это очень сложный гамбит, так как «выручающего сподвижника» может не оказаться на месте в критический момент). Наконец, в-пятых, можно просто начать кидаться тухлыми помидорами, то есть, попросту перевести дискуссию из интеллектуального уровня в эмоциональную сферу. Возникает вопрос: но почему форумисты, условно говоря, консервативно-патриотического (можно сказать «почвенного», но это бы ещё более условное обозначение, ибо именно о земле, о почве, о природе и экологии они практически не вспоминают) направления так часто прибегают к выходу из дискуссии по способам три-четые-пять, избегая первого и второго способа? Замечено, что из оппоненты предпочитают первый-второй способ прекращения спора. Можно вспомнить множество случаев, когда Дмитрий Ниткин, Paul, Григорий, Ольга, да и многие другие (в том числе и Александр П.) соглашались со своими оппонентами. Можно ли вспомнить хоть один подобный казус с Кандидом и его единомышленниками – от Барона до Игоря? Я не помню. Вряд ли тут дело в лицемерии. Ведь не один диспутант поступает таким образом, это система, самые разные люди «делают это».... Я полагаю, причина в то, что сама идеология консервативных патриотов (разумеется, это условное обозначение, мне не хотелось бы прибегать к одиозным определениям, поэтому я выбрал нечто нейтральное) основана на эмоциях, а не на интеллекте. Отсюда и взвинченность интонаций, и категоричность, и стремление оскорбить оппонента – не в дурных манерах тут дело, а в самозащите – консервативные патриоты стараются кричать так громко, чтобы заглушить голоса своих противников, им страшно слушать оппонентов. Вообще-то это печально. С уважением Александр П. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13125] Не убеждает.;
[13131] Это -- разные вещи,;
[13132] Двенадцать приемов полемики;
| |||||
| Отклик на Да, пожалуй |
| Илья Юдин | | 2:56 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | 'Ворон ворону кричит...' | |||
| Боже, какая отвратительная публичная демонстрация лицемерия! |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13124] Механика скандала;
| |||||
| Отклик на Да хватит вам... |
| Барон Трэгг | | 1:48 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Да, пожалуй | |||
|
Уважаемый Кандид, вероятно, Вы правы. Неприятно, конечно, сталкиваться с хамством даже здесь, но... администратор им судья, воскресным журналистам. С интересом жду продолжения "разговоров о серьёзных вещах". С уважением, Барон Трэгг |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13122] 'Ворон ворону кричит...';
| |||||
| Отклик на - Вы анархист-индивидуалист? - спросил Швондер, высоко поднимая брови' |
| Кандид | | 1:32 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Да хватит вам... | |||
|
Барон, зачем Вы так сердитесь? Ну, господа журналисты начали привычно ехидничать. И бог с ними.Они иначе не умеют. Если злиться на каждого журналиста, да ещё воскресного, то не хватит никаких нервов. Пусть они себе... Разговаривать стоит о серьёзных вещах, если увидим таковые, а эти пустые ругачки с журналистами, кто тут хам, кто не хам, совершенно не нужны, мне кажется. Вы же невольно перенимаете их манеру разговора!Оставьте их в покое и сами успокойтесь,пожалуйста. С уважением. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13120] Да, пожалуй;
[13121] Да, пожалуй;
| |||||
| Отклик на |
| Michel | | 1:22 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух ;) | |||
|
Кстати, а что такое либерал-большевизм? Никогда о таком не слышал! Очень интересно. По лесу, тяжело отдуваясь, бежали четыре ежика. Кажый из них весил под центнер, представля собой передовой край лесной флоры и фауны. Люди с ужасом смотрели на эту картину. |
| | | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |