Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА


_ Лист Темы

_ 

Время учеников
( АБС: творчество, наследие, уроки )
 
Предыдущий лист 18 Янв 03 - 18 Янв 03 Следующий лист

[an error occurred while processing this directive]

_ Добавить совершенно новое сообщение _

Отклик на Реформация.
 Алексей  18 Янв 03  21:46   Cообщение 13084   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Слова,слова...
Уважаемый Кандид! Скажите,на основе чтения каких источников по истории реформации и Нового времени Вы делаете свои выводы: а)о том,что объяснения форумистов- "очевидная глупость";б) "возникновение" Нового времени-неразгаданная тайна?
 chudnov@kmail.ru |  


Отклик на Вискас, уважаемый Александр, это еще не все
 Александр П.  18 Янв 03  21:22   Cообщение 13083   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Война снов
«На баррикады мы все пойдём,
За свободу перекалечимся и умрём»
(Рыцарь, соч.Д.Хармс)

В Вашем впечатляющем списке идейных самоубийц Вы забыли упомянуть китов, десятками выбрасывающихся на берег с пением торжественных гимнов, и леммингов, которые тысячами топятся в море. Это придало бы Вашей идее о преимуществе духа над плотью ещё больший блеск.

Что же до интеллектуальных баррикад, то смею полагать, что, если бы упомянутый староста времён Александра Второго был бы на высоте интеллектуальных баррикад своего времени и вздумал бы трактовать не указ об освобождении крестьян (вещь сугубо конкретную, о жратве толкующую), а, скажем, сочинения интеллектуалов-славянофилов вроде Хомякова и Аксакова или памфлеты западника Добролюбова, то мужики не встали бы стеной вокруг дома. Так что не о том-с, не о том-с, милочка, рассуждаете. Это аргумент в мою пользу, не в Вашу.
Так что сркдний класс тут пролетает...
  |  
 Отклики на это сообщение: [13086] Удивленно;


Отклик на О технической интеллигенции
 Александр П.  18 Янв 03  21:21   Cообщение 13082   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Понемногу обо всём
Уважаемый Скептик, не сочтите за высокомерие краткость моих ответов, уж очень много вопросов Вы задали зараз.
1. Я полагаю, что каждый читатель вправе высказывать своё мнение о любом прочитанном им писателе. Посему и я имею право высказываться. Я не стану распространяться о своём отношении к книгам Вяч.Рыбакова, чтобы не оскорблять чувства его почтитателей, присутствующих на Форуме. Замечу лишь, что «милок» от Рыбакова меня не обидело, как говорится, за что боролся... Но я всегда – со времён прочтения «Очага на башне» и рассказов – был плохого мнения о нём. Мне не приходилось пересматривать свою точку зрения на этого писателя и разочаровываться или очаровываться в нём, понимаете? Можно, я больше не буду о нём говорить?
2. «Новорожденная российская культура в настоящее время энергично перенимает многие черты у западной цивилизации» - А я продолжаю утверждать, что это вздор. До Вас ещё были здесь молодые люди, которые говорили примерно то же, что Вы. Когда у них попросили доказать свои слова примерами, они ушли с Форума. Они не смогли доказать свои утверждения. И Вы не сможете, потому что это всего лишь механическое повторение штампов фундаменталистской пропаганды. Впрочем, попытайтесь, может, у Вас получится лучше, чем у Рыбакова.
3. «Все упомянутые мною авторы (а также огромное количество неупомянутых) с беспокойством говорят о своих чувствах, переживают за свою родную страну, пытаются понять – почему развитие нашего общества пошло таким безобразным путем, к чему это нас приведет, и можем ли мы как-нибудь помешать этому губительному процессу?» - Цена этому вопрошанию, как говорил трактирщик Паливец – дерьмо, потому что вопрошающие изо всех сил пытаются уклониться от понимания проблемы, загоняя её в прокрустово ложе «кто виноват?» и «что делать?» вместо анализа. Это онанистическое беспокойство, потому что оно не ведёт решительно ни к каким реальным действиям, кроме самоудолетворённого любования своей прекрасной фигурой.
4. И с этим связана проблема народа и интеллигенции. Интеллигенция, к Вашему сведению, тоже народ, как и новые русские, и технократы с Путиным во главе, и рабочие с заводов, и бомжи с вокзалов. Всё это – народ. Спасать Россию можно только: защищая права рабочих, создавая новые рабочие места, улучшая условия жизни всех групп населения. Все остальные прожекты, включая Построение Храма Христа-Спасителя, Мемориала на Месте Убиения Царской Семьи и Памятника Неизвестному КГБшнику, Хоровое Чтение Многотысячной Толпой Произведений Пушкина на Олимпийском Стадионе, Сожжение Американских Флагов перед Посольством и прочие массовые покаяния – это туфта, Россию не спасающая.
5. Интеллигенция – это не каста, а специфическая субкультура. Нет никаких разумных оснований, чтобы интеллигенты презирали пролетариат, а пролетариат ненавидел интеллигенцию. Это хорошо разыгранная взаимная травля, борьба нанайских мальчиков, поиск крайнего, виноватого. «Это не я виноват – это он виноват, смотрите, он на меня не похож, он другой, он пьёт кровь христианских младенцев!...» Вам может не нравиться такое положение (мне оно тоже не нравится), но оно есть, и это – одна из проблем, закрывая глаза на которую, Вы не поймёте «как спасать Россию».
6. О ваших личных вопоминаниях. Ещё раз: пирог можно съесть только один раз. Пирог был съеден к началу 80-х, после чего остались крошки. Перестройка просто по времени совпала с кризисом, но кризис был подготовлен советской жизнью, которую Вы вспоминаете с умилением. Да, пирог был вкусен. Но он съеден и надо жить дальше.
С уважением
Александр П.
  |  


Отклик на Есть ложь, есть наглая ложь, а есть демография ;)
 Кандид  18 Янв 03  19:01   Cообщение 13081   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Кажется. понял.
Уважаемая Michel , у Вас, как я понял, взгляды традиционалисткие и они мне симпатичны... Однако мы живём в совершенно другие времена, , где Вера заменена Наукой и многие верят в неё. А многие и не во что не верят и страдают от этого... Тяжело всё это, но как бы мы не хотели, вернуться в традицию невозможно.
  |  


Отклик на Напрасно...
 Michel  18 Янв 03  18:37   Cообщение 13079   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Есть ложь, есть наглая ложь, а есть демография ;)
И вообще мир, уважаемый Кандид субъективен. Вера -- прежде всего.
  |  
 Отклики на это сообщение: [13080] ; [13081] Кажется. понял.;


Отклик на О технической интеллигенции
 Кандид  18 Янв 03  18:41   Cообщение 13078   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Время учеников
 Заголовок:  Напрасно...
Уважаемый Скептик. Бесполезно на этом форуме говорить про демографию и ссылаться на материалы. Поверте опыту, я уж пытался.Если уж человек верит, так бесполезно ему и материалы показывать и хоть кол на голове тесать. Да посмотрите, как Вам ответила Кнопочка? "Это по вашему... Сами вы..." и так далее. К сожалнению, ничего другого не будет.
С уважнением.
  |  
 Отклики на это сообщение: [13079] Есть ложь, есть наглая ложь, а есть демография ;); [13104] Встроенный напоминатель, или 'пораженья от победы...';


Предыдущий лист 18 Янв 03 - 18 Янв 03 Следующий лист

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких РУССКАЯ ФАНТАСТИКА