_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
О Рыбакове Скептик 18 Янв 03
Re: о Рыбакове Кнопочка 18 Янв 03
Напрасно... Кандид 18 Янв 03 Понемногу обо всём Александр П. 18 Янв 03 |
|
|
| Отклик на О Рыбакове |
| Michel | | 15:14 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Never! | |||
|
Вы-то прекрасно понимаете, что это невозможно, что никакой Америки здесь никогда не будет, как бы нам этого не хотелось Ее не будет, уважаемый Скептик. Она уже Есть. Чей компьютер стоит у Вас на столе (уж простите, я к Америке припешу Западную Европу и всяческую прогрессивную Азию)? Какая на нем софтуха? Чью музыку слушают Ваши дети (если они кончно есть)? Чьи фильмы они смотрят? Чью машину Вы купите, коль скоро у Вас будет достаточно денег? Полагаю, эти вопросы можно продолжать до бесконечности. Так что Америка уже здесь, уважаемый Скептик. Может Вам не нравится форма, в которой она утвердилась? Так не взыщите -- социальные пособия Вам никто и не предложит. Западный Образ жизни не хорош и не плох. Он выиграл. |
| | | |||||
| Отклик на Вот ещё! |
| Michel | | 14:56 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | Вискас, уважаемый Александр, это еще не все | |||
|
... равно как и Ваша жизнь. Для иллюстрации своих идей я приведу один простой пример. Скажем, человек хочет покончить с собой. Как он это сделает? С Вашей точки зрения -- максимально безболезненно -- чтобы не мучить плоть ( никто скажем не станет сознательно морить себя голодом). Но нет. Люди используют что угодно, кроме самого мирного пути на небеса. Едят живых ядовитых пауков. Глотают битое стекло. Обливают себя бензином и поджигают. Опять таки, это не мои иллюзии, и даже не личный опыт ( как в Вашем случае), а ссылка на классические работы по психологии самоубийства. Там, на интеллектуальных баррикадах, до смешного мало пролетариата (о колхозном крестьянстве уж вообще молчу). Да не так уж его мало, уважаемый Александр. Просто бунтует он темно, дико и незаметно. Помните, как при Александре II староста нашелся, толковавший отмену права. Так его дом самые обычные крестьяне обступили ( в количестве нескольких сотен человек) и стояли, пока их всех не прикончили. Куда тут гнилому среднему клаасу. :) |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13083] Война снов;
| |||||
| Скептик | | 13:30 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | О технической интеллигенции | |||
|
Мне довольно странными показались рассуждения Александра П. об интеллигенции, изображающие ее какой-то замкнутой привилегированной кастой советского общества, которая существовала исключительно в своем изолированном мирке и ничего на знала о ситуации за пределами этого мирка. Фантастическая картина возникает в воображении: разные субкультуры живут в одной стране и практически не взаимодействуют между собой. Прямо не Советский Союз, а какая-то Островная Империя получается! Общество трех кругов, отделенных друг от друга непроницаемыми перегородками! Да где ж Вы такое увидели, уважаемый Александр? С неба, что ли, эта интеллигенция свалилась или ее специально в инкубаторе выращивали? Разве советские интеллигенты – это не те же самые колхозники и пролетарии, получившие высшее образование? Взять в качестве примера моих родителей. Типичные интеллигенты-шестидесятники, по профессии – геологи. Отец родом из самой что ни на есть пролетарской семьи – дед был шофером, всю жизнь баранку крутил, бабушка на швейной фабрике работала. У матери родители вообще раскулаченные крестьяне, сосланные в Сибирь в сталинские времена… Однако, это не помешало их детям поступать в ВУЗы. Получив дипломы, поехали по распределению работать в Забайкалье, там и познакомились, потом поженились… Никаких они особых привилегий не имели, лет десять по семейным общагам мотались, прежде чем получили свою первую «хрущевку». Почти у всех их друзей и коллег такое же «рабоче-крестьянское» происхождение. И никогда они не жили какой-то изолированной субкультурой – это в принципе было невозможно. Геолог же в экспедиции не один работает. Рядом с ним всегда «бурилы», «водилы», маршрутные рабочие и прочий «пролетариат». В маршрутные рабочие приходилось зачастую набирать очень специфическую публику – бомжей, алкашей, бывших зэков… При этом и работяги и интеллигенты как-то уживались друг с другом. В одной палатке жили, из одного котелка кашу хлебали, вместе песни под гитару у костерка пели. Между прочим, песни Визбора, Кукина или Высоцкого были популярны не только в интеллигентной среде. Это воистину были «народные» авторы. Я бы вообще не стал противопоставлять «народ» и «интеллигенцию». Да, быть образованным в советском обществе считалось престижным, но это не приносило каких-то особых дивидендов. Хороший таксист или квалифицированный автослесарь имели возможностей зарабатывать гораздо больше, чем рядовой мэнээс. Кстати, очень многие люди с высшим образованием, отработав положенные три года по распределению, уходили с итээровских должностей куда-нибудь «в слесари» для того, чтобы поправить свое материальное положение. В 1970-ых это явление приобрело просто массовый характер. Да как вообще можно выделять интеллигенцию из народа, если к началу перестройки примерно половину городского населения нашей страны составляли люди с дипломом какого-нибудь ВУЗа? Что же получается? Что вся эта огромная масса людей – не народ? А кто же они тогда? Большинство советских интеллигентов жили в тех же «хрущобах», что и пролетарии, учили детей в тех же школах, вместе с ними стояли в тех же самых очередях… Мое детство тоже прошло в типичном «спальном районе» промышленного мегаполиса и учился я тоже в «очень средней» советской школе. Там были дети и из пролетарских и из интеллигентных семей, но на социальное происхождение как-то мало обращали внимание. Я не собираюсь, конечно же, идеализировать ту эпоху. Всякое было – и пьянство и мордобой во дворе и гопники… Но такого криминального беспредела, как теперь, я что-то не припомню. По крайней мере, использованные шприцы в нашем подъезде тогда не валялись, а соседские бабушки не собирали объедки по помойкам. Двери, уходя из дома, разумеется, приходилось запирать, но замок был весьма хлипкий – навешивать бронированные двери и ставить решетки на окна никому бы и в голову не пришло. Теперь же окно без решеток на первом этаже – это большая редкость. Уже и вторые этажи везде начинают обрешечивать… С наркотой в школе я не сталкивался. Тогда высшим символом крутизны среди пацанов считалась сигарета в зубах. Курение среди мальчишек (не девчонок!) в старших классах педагоги считали жутко аморальным явлением, позором школы. Они отлавливали нарушителей, вызывали родителей, принимали прочие меры… без особого успеха, конечно же… А в последние годы я постоянно вижу на улицах школьниц четвертого-пятого класса с сигаретами – это давно уже никого не шокирует, не возмущает и даже не удивляет. Разумеется, я понимаю, что все вышесказанное – это только мои личные впечатления. Любой человек может сказать «а я помню что-то другое», но существует же объективная статистика! Почитайте официальные материалы по демографии – их можно найти в Инете без труда. Они показывают совершенно жуткую картину – резкое падение рождаемости, увеличение смертности, рост алкоголизма и наркомании, аномально высокий уровень суицидов, общее ухудшение физического и психического здоровья населения… Как после этого можно говорить, что по сравнению с советскими временами ничего не изменилось? Деградация и вымирание народа – это медицинский факт. Глупо с этим спорить. Лучше было бы попытаться понять - ПОЧЕМУ все это происходит? С уважением. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13072] Re: О технической интеллигенции;
[13078] Напрасно...;
[13082] Понемногу обо всём;
| |||||
| Скептик | | 13:29 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | О Рыбакове | |||
|
Александру П. Полностью согласен с Вашими словами по поводу слона и Моськи. Я только одного не могу понять – если Вы сами прекрасно осознаете, что своими нападками на Рыбакова ставите себя в положение Моськи, то зачем же Вы это делаете? Неужели Вам доставляет удовольствие играть столь малопривлекательную роль? У меня невольно создается впечатление, что Вы не можете простить Рыбакову какую-то свою личную обиду. Неужели Вы так сильно на него взъелись только из-за того, что Вячеслав Михайлович назвал Вас в гостевой книге «милок»? Извините, но это была вполне закономерная реакция на хамский стиль Вашего собственного письма – чего же теперь обижаться? Сформулировали бы свой вопрос к Рыбакову как-нибудь более корректно – он бы и ответил Вам повежливее… Если же говорить по существу вопроса, то я бы выразил свое мнение следующим образом. «Возродить» советскую культуру в принципе невозможно. Да и не надо. Никто и не призывает ее «возрождать» - ни Рыбаков, ни барон Трэгг. Речь идет о других вещах. Как Вы совершенно правильно заметили, культуры не «возрождаются» из небытия и не возникают на пустом месте – они переходят одна в другую. Современная российская культура сейчас только формируется на развалинах советской цивилизации, и совершенно очевидно, что при этом она заимствует какие-то элементы у культуры-предшественника. Это естественный и закономерный процесс. И вопрос состоит только в том, какие именно черты советской культуры при этом будут сохранены и преумножены, а какие – безвозвратно утеряны? Насколько я понимаю позицию Рыбакова, его тревожит то, что наиболее привлекательная часть нашего советского наследия, которую следовало бы сохранять и развивать, сейчас беспощадно оплевывается и отбрасывается как нечто отжившее и ненужное, а те мерзкие стороны «советского образа жизни», которые Вы столь красноречиво описывали в своих постингах (и от которых хотелось бы избавиться), сейчас наоборот заботливо культивируются и взращиваются. Более того. Новорожденная российская культура в настоящее время энергично перенимает многие черты у западной цивилизации, причем опять же далеко не самые лучшие. Естественно, Рыбакову этот процесс очень не нравится, и именно об этом он и пишет в своих статьях. Подобные же чувства, видимо, испытывают и барон Трэгг и Кандид и другие форумисты. Все упомянутые мною авторы (а также огромное количество неупомянутых) с беспокойством говорят о своих чувствах, переживают за свою родную страну, пытаются понять – почему развитие нашего общества пошло таким безобразным путем, к чему это нас приведет, и можем ли мы как-нибудь помешать этому губительному процессу? Все это весьма сложные и болезненные вопросы. Лично я пока не могу найти на них достаточно вразумительный ответ и поэтому хотел бы послушать мнение других людей на сей счет. А вот Вашу позицию (а также некоторых Ваших единомышленников) я совершенно не могу понять. Почему-то любая попытка начать хотя бы обсуждение подобных вопросов сразу же вызывает у Вас однозначно негативную реакцию. Вы сразу же готовы усмотреть в словах собеседника «ностальгию по советскому прошлому», «желание реставрировать тоталитаризм», «пропаганду русского фашизма» и другие нехорошие вещи. Ну а что Вы, собственно, предлагаете в качестве конструктивной альтернативы? Я бы мог еще понять позицию западника-идеалиста, который искренне убежден в том, что если старую культуру стереть с лица Земли, а на освободившееся пространство насадить «передовую» культуру Запада, то все русские будут довольны и счастливы – все сразу же заживут как американцы. Но, судя по Вашим словам, Вы-то прекрасно понимаете, что это невозможно, что никакой Америки здесь никогда не будет, как бы нам этого не хотелось. Поэтому я даже не вижу смысла спорить о том, хорош «западный образ жизни» или плох. Какая разница, если мы все равно не сможем превратиться в американцев? Пытаясь европеизироваться, мы можем только разрушить свою собственную культуру и превратиться в дикарей. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[13070] Never!;
[13071] Re: о Рыбакове;
| |||||
| Скептик | | 13:27 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | ||||
|
Уважаемые форумисты! С огромным интересом прочитал ваши сообщения в этой теме. Большое спасибо всем участникам – получилась на редкость содержательная дискуссия! Я буквально два часа подряд не мог оторваться от монитора, сразу же возникло желание поспорить со всеми одновременно… Вот уж не думал, что мое невинное замечание о творчестве Рыбакова вызовет такую бурю эмоций. К сожалению, у меня сейчас нет возможности регулярно заходить на форум, поэтому я только подкину немного дровишек в затухающий огонь полемики и на какое-то время опять исчезну. Еще раз всем большое спасибо! Очень рад, что затронутая тема оказалась многим не безразлична. С уважением. |
| | | |||||
| Отклик на Ага! |
| Русана | | 13:07 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | (уплетая пироженое) | |||
| И правильно - не надо. Киберпанком там и не пахнет :))) |
| | | |||||
| Отклик на Воспита... |
| Русана | | 13:03 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Время учеников | |||
| Заголовок: | (хихикая) | |||
|
Это был пример, как нужно Кормить и Воспитывать, Кормить и Воспитывать, одновременно развлекая. На мой взгляд проблему воспитания человечества гораздо сложнее решить, чем проблему того же смысла жизни. И это не потому ли, что вторая проблема достаточно факультативна и индивидуальна, а первая подразумевает работу Каждого и Всех? |
| | | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |