АБС форум: Время учеников

Азият	18 Янв 03	10:57	Cообщение 13056	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	психологический профиль

Я знаю слишком мало фактов об благосостоянии раскольников, поэтому не могу выступить с цифрами.

Мое соображение базируется на психологическом профиле человека, способного бросить вызов властям. Голодному человеку, что, сказали креститься кукишом, он и крестится безропотно. А вот человек сытый, знающий себе цену может сказать: "Не буду!"

Отклик на Аскетизм

Матвей Глебов	18 Янв 03	10:45	Cообщение 13055	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:

Да-да... потому что женщина племени шошонов еще не забыла, что такое материнский долг и ответственность перед свой семьей.

\|
Отклики на это сообщение: [13060] ;

Отклик на Понять - значит упростить...

Азият	18 Янв 03	10:38	Cообщение 13054	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	это по сути

Странно.
К началу 16-го века народ жил много лучше чем в 12 веке. Леса вырублены, поля ухожены, дороги построены, производительность крестьянина, как базы, возросла. До теперешнего благосостояния еще далеко. С нашей колокольни может покажется, что европейский крестьянин в доме под соломенной крышей был беднее некуда. Но, его жизнь стала намного стабильнее, он смог накормить больше ремесленников и горожан, которые производили больше железных плугов, сбруи, и всякого другого необходимого крестьянину. Вы не сможете отрицать того, что прогресс произошел, и уровень жизни народа возрос.

Вы пишете о первоначальном накоплении капитала. Сделайте шаг чуточку назад. Эта стадия развития Европы появилась не на пустом месте. Ей предшествовало освоение земель, строительство дорог, развитие торговли. Я не отказываюсь от утверждения, что реформация результат поднятия благосостояния народов Европы. Посмотрите на то, как изменились дворцы знати. А как изменилась жизнь горожан?

В Англии овцы начали кушать людей. Но, ведь это возможно только в том случае, когда те фермеры, которые продолжали выращивать еду, а не разводить овец, были в состоянии прокормить всех остальных.

То же самое о знаменитой пауперизации. Разорение фермеров может показаться упадком. Нет, совсем нет. Фермеры не разоряются, тогда когда есть нечего, фермеры разоряются тогда, когда еды навалом.

Ну и дальше переходим к образованию. Больше горожан, больше ремесленников, больше людей грамотных. Открыли книгопечатание, разобрались в навигации, поплыли в Америку и Индию, начали читать.
Коперник. Парацельс. Спиноза. Идеологические стычки. Еврейский вопрос - крестить, а книги позжигать. Письма темных людей. Эразм.

Коротко. Прежде чем началась эпоха накопления капитала народ должен быть немножко наестся (и размножится).

\|
Отклики на это сообщение: [13058] ре: это по сути; [13062] Уровни;

Отклик на Про изобилие...

Азият	18 Янв 03	10:07	Cообщение 13053	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	ну почему 'обделенные'?

Роман называется "Dispossessed". Как можно переводчику так безответственно относиться к названию книги?
"Лишенные собственности" это - не "обделенные".

Отклик на Уважаемый noname

noname	18 Янв 03	8:35	Cообщение 13052	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Жаль,

что не вызывают ;) А то Вы попробовали бы проверить слухи, прочитав, к примеру последний её сборник: The Birthday of the World. Впрочем, Вы не одиноки в своём заблуждении. Многие феминисты согласны с Вами, а литературоведы с серьёзным видом обсуждают "развитие её феминизма" от "Левой руки тьмы" к "Обездоленным", я пару месяцев назад один такой "труд" перевёл и долго смеялся. Вот Вам ссылочка на Вашего единомышленника: http://www.uwm.edu/~mbrown/ ("Clamming Up?: Mapping Themes of Sexuality From Le Guin’s The Left Hand of Darkness to The Dispossessed").

Отклик на Раскол

Григорий	18 Янв 03	7:59	Cообщение 13051	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	ре: Раскол

>Да ведь реформация и раскол совершенно разные вещи. Первая вызвала глубокую модернизацию всей европейской жизни, в ней огромное стремление к обновлению, отказ от традиционной этики коллективного спасения в Церкви, общине, решительный шаг к индивидуализму.
А раскол был явлением традиционалистким, там пытались не обновится, но вернутся к "древлему благочестию"

Как это не парадоксально на Ваш взгляд, но в этих, названных Вами, уважаемый Кандид вещах есть много общего. Можно вспомнить, например, что практически любые реформаторские течениея (и лютеранство, и кальвинизм, и англиканство и т.д.) зиждились на идее ВОЗВРАЩЕНИЯ к истокам. Всякие там параллели с катакомбниками и пр. и т.д. (Самое забавное, наверное, состояло в том, что в России сторонники Никона, ратуя за ВОЗВРАЩЕНИЕ сохраняли практическую неизменность, а вот раскольники, требуя изначально НЕИЗМЕННОСТИ, уже в первые десятилетия своего существования ТРАНСФОРМИРОВАЛИ свою церковь)
Далее, Вас, наверное, удивит тот факт, что индивидуалисты-протестанты изначально легко сочетают "религиозный индивидуализм" (термин совершенно некорректный, впрочем) с махровой общинностью, регламентацией частной жизни (у католиков это тоже было, но к моменту появления протестантских учений, если сравнивать "степени свободы" католика и протестанта, это будет похоже на сравнение свободы вольноотпущенника и раба), косностью в отношении к науке, вычеркиванию "светской жизни", тоатльной слежкой за членами общины с целью жестокого пресекания "инакомыслия" и т.д., и т.п. То есть в НАШЕМ понимании большими индивидуалистами были как раз представители традиционной церкви, и при том при всем Вы совершенно правы, уважаемый Кандид, в том смысле, что протестанты создадут основу развития буржуазных институтов, но для измений потребуется не одно десятилетие, и даже не одно столетие.
Вообще, очень забавно получается, я давно об этом думал: модернизация в странах первого эшелона начинается с того, что насаждается новое содержание в махровых традиционных формах; в странах второго эшелона - наоборот, заимствуются новые формы но при этом сохраняется прежнее содержание.

С уважением - Григорий.

\|
Отклики на это сообщение: [13075] Реформация.;

Отклик на Мишель,

Michel	18 Янв 03	5:05	Cообщение 13050	Написать отклик Редактировать
Тема:	Время учеников
Заголовок:	Уважаемый noname

Сочувствую Вам и рекомендую больше читать позднюю Ле Гуин.
P.S. Что до безмерно уважаемого Баранова, то он, равно как и его песни, не вызывают во мне никаких чувств.
Всего наилучшего.

\|
Отклики на это сообщение: [13052] Жаль,;

Предыдущий лист

18 Янв 03 - 18 Янв 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких

РУССКАЯ ФАНТАСТИКА