_
Лист Темы
| РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |
|
|
| _ |
| ||||
|
|
|
|
| Отклик на Мозги |
| Ольга | | 13:46 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Не смотрите на мир в черных очках | |||
|
Дело в том, что эта соцреалистическая повесть вовсе не антифашистская и даже не патриотическая. Она плохо придумана и криво написана. Розовые слюни и кровавые сопли. Душераздирающая драма в лесах! Отважный старик и бесстрашые сексапилочки останавливают отряд до зубов вооружённых коммандос, жертвуя собой ради Родины! Где это происходит? На какой планете? Когда моему деду было 17 лет ( глупый деревенский мальчишка) они тогда отступали из Ленинграда. Ему в руки дали деревянный макет автомата и послали в бой против вооруженных фрицев - мастодонтов, прошедших всю Европу. Они не кричали за Сталина, но шли за Родину. Тем кто не пережил войну. не понять, что такое Родина. Я не знаю, как ему удалось выжить. Он не рассказывал, а этот эпизод - единственное, что мне удалось узнать о войне из его уст. Было это в прошлом году, когда ему стукнуло 79 лет. Он был пьян, но мне так и не удалось больше ничего выведать. Он никогда не говорил и не говорит о войне. А Вы бы смогли идти под пули с деревяшкой в руках? На какой это было планете? Да совсем рядом - третьей от Солнца. Между прочим, когда мой дед смотрит "Зори" он ни разу не сказал, что это фальшивка. P.S.Спасибо за ваши комплименты в мой адрес, написанные в духе критического реализма. ( Любопытно знать, что Вы думаете о себе, как бы Вы описали себя в трех - четырех словах. Это не сарказм, не издевка, просто мне на самом деле любопытно. Если у Вас возникнет желание ответить на этот невинный вопрос, скиньте мне на мейлер) |
| olganem@aport2000.ru | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[7042] Мальчишки, мальчишки несутся по снежным горам...;
| |||||
| Отклик на Что -то непонятно, с кем спорите в данном абзаце... |
| Александр П. | | 18:57 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Соцреалисты | |||
|
"...Хемингуэя, видите-ли, мало печатали и только в о времена "оттепели". Вот у меня на полке стоит 4-х томник старика Хэма общим тиражом в ~800 тыс. экземпляров, Да для ваших германий и канад -это фантастические размеры тиража. 1968г, изд. "Худ.Литература". Никакая не "оттепель". "МизЕрные тиражи",хехе.. Вот и сравните Ваши и мои аргументы..." Вот с чем я спорю, уважаемый Виктуар. Я-то речь вёл об "оттепели", а Вы о 1968-м годе. Разница есть? Не в укор Вам будь сказано, соцреалисты всегда отличались неисторичностью мышления. Это один из формальных признаков соцреализма. Я, как и Вы, поклонник соцреализма, однако, в отличие от Вас, ясно вижу историческую и формальную огранниченность соцреализма и его отличие от авангарда, модернизма, постмодернизма и классического (т.е критического) реализма. Поэтому появление четурёхтомника "старика Хэма" в СССР в 1968 году меня не удивляет и не шокирует. Как я уже говорил, в это время соцреализм переживает упадок. Только психи продолжали писать этим методом. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[7023] А завтра была война...;
| |||||
| Отклик на Мозги |
| Виктуар | | 17:44 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Что -то непонятно, с кем спорите в данном абзаце... | |||
|
Да, и вот ещё что. Как истый соцреалист, вы, уважаемый Кандид, совершенно не разбираетесь в исторических реалиях. 1968 год, это не только не "оттепель", но начало "новых холодов товарища Брежнева". В те поры соцреализм уже расшатался до такой степени, что даже "Гибель 31-го отдела" Пёра Валё и "Каллакаин" К.Бойе опубликованы были. чего уж там Хемингуэй... Уж и танки по Будапешту, Праге и Берлину прошли, и стеночка уже стояла... ?? Что -то непонятно, с кем спорите, Кандид тут давно уже не участвовал в прениях, 68-й год,действительно, не оттепель, а начало застоя, однако, тем не менее, Хэм издавался огромными тиражами, а "Гибель 21 отдела" потому и напечатали в СССР, что 31-й отдел там занимался тем,чем сейчас занимаются пресловутые "демократические и независимые" $$СМИ, а именно - дистанционным управлением общественного мнения в разных странах ... |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6986] Соцреалисты;
| |||||
| Отклик на Вот именно. Так где ж цитаты? ;-) |
| Борис Механцев | | 14:12 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | А в чем измеряется ненависть? | |||
|
Ненависть, наведенная извне? Связанное с ФАШИЗМОМ? Я ненавижу ВСЕ, связанное с КОММУНИЗМОМ? Не нравятся примеры? Ну, знаете, ли... |
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[7024] Поясните..;
| |||||
| Отклик на Ага... Ну, если это- ключевая фраза, |
| Александр П. | | 14:13 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Мозги | |||
|
Именно так: «фашистские мозги», «большевистские мозги», жидовские мозги» и пр. – это соцреализм. Во всяком случае, формально. То есть человек в подобного рода литературе определяется через ряд внешних признаком, через маску: буржуй, фашист, коммунист, предовик социалистического соревнования... По этому поводу есть пара саркастических замечаний в «Хромой Судьбе». В «Фёлькишер Беобахтер» Вы, уважаемый Борис, вряд ли нашли бы убедительные примеры соцреализма, это была газета типа «Известий». Но выходило литературное приложение к ней, ну, как «Роман-газета», и там дерьма, подобного «А зори здесь тихие» было навалом. Почему я называю эту повесть дерьмом, хотя я сам убеждённый антифашист? Дело в том, что эта соцреалистическая повесть вовсе не антифашистская и даже не патриотическая. Она плохо придумана и криво написана. Розовые слюни и кровавые сопли. К тому же если заменить русские имена на немецкие, а фашистов на «комиссаров», то ничего не изменится. Душераздирающая драма в лесах! Отважный старик и бесстрашые сексапилочки останавливают отряд до зубов вооружённых коммандос, жертвуя собой ради Родины! Где это происходит? На какой планете? Может, старика зовут Иван Сусанин и он спасает царя от польских интервентов? Может быть! Можно было бы дать славному старикану вьетнамское или афганское имя, а коммандос сделать американцами или русскими. Повесть не стала бы ни хуже ни лучше, поскольку это чисто фабульная машина, не имеющая ни малейшей привязки к истории и психологии. Подобные «подмёныши», имитации вестернов и мелодрам, были не так уж редки в соцреализме. Например, один из моих любимых режиссёров, М.Ромм, поставил фильм «Тринадцать» как римейк вестерна Джона Форда «Потерянный патруль». Сталину очень понравился фильм Форда, и он заказал «такое же, но советское». Ну, ему и сделали. Но это плохой пример соцреализма. Мне гораздо больше нравятся повести Эренбурга «День второй» и В.Катаева «Время вперёд!». Они тоже довольно абстрактны в плане психологии, но там это мельтешение масок как бы подчёркивает «невсамделишность» трудовых подвигов. Очень обаятельно, по-моему. Есть там и вредители (как же без них!), но всё такое... литературное! Просто «ах»! К уважаемому Виктуару: благодарю Вас за цитату из БСЭ, но констатирую с нескрываемым сожалением, что данное определение бессмысленно, ненаучно, так как не содержит формальных признаков метода и не указывает его особенностей. «Должно воспитывать»! – очень мило, но если не воситывает, тогда что? Не соцреализм? Или пожелание воспитывать засчитывается за признак соцреализма? В таком случае, даже стихи Маяковского и повесть Олеши «Зависть» - соцреализм, хотя их формальная и смысловая далековатость от Твардовского, Кочетова, Шевцова, Бондарева и Фадеева очевидна непредубеждённому наблюдателю. Да, и вот ещё что. Как истый соцреалист, вы, уважаемый Кандид, совершенно не разбираетесь в исторических реалиях. 1968 год, это не только не "оттепель", но начало "новых холодов товарища Брежнева". В те поры соцреализм уже расшатался до такой степени, что даже "Гибель 31-го отдела" Пёра Валё и "Каллакаин" К.Бойе опубликованы были. чего уж там Хемингуэй... Уж и танки по Будапешту, Праге и Берлину прошли, и стеночка уже стояла... А соцреалистические книги в те поры писали только психи вроде Шевцова. Ну, и ещё Солженицын, но он был антисоветским соцреалистом. |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6983] Что -то непонятно, с кем спорите в данном абзаце...;
[7015] Не смотрите на мир в черных очках;
| |||||
| Отклик на Ага... Ну, если это- ключевая фраза, |
| Виктуар | | 12:53 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Вот именно. Так где ж цитаты? ;-) | |||
|
то я понял, что Ваше и мое (подсознательное) определение соцреализма близки. Чтобы найти аналог ТАКОГО, нужно просмотреть литературу тоталитарных режимов, в частности- нацисткого. скорее всего- Фёликишер Беобахтер. А я- не ассенизатор. Только не забудьте, что "фашистские мозги" это выражение писателя-фронтовика, понятное дело, ненавидящего все связанное с национал-социализмом ГОРАЗДО больше, чем вы ненавидите все связанное с коммунизмом. Только в Вашем случае - эта ненависть, наведенная извне соперничающей идеологией, а у Б.Васильвева, вдобавок еще и ЛИЧНЫЙ опыт смертей,лишений,жестокости оккупации и т.д.... В данном случае - можно читать как "мозг, отравенный и ограниченный национал-социалистической идеологией". В этом плане точно так же можно перевести и "большевистские мозги"(транскрипция совершенно простая). Только причем здесь ассенизация? Впрочем, на словосочетание "жидовские мозги" гугль выдал 122 ссылки,на "фашистские"- 343, и так далее. Делайте выводы сами. Не маленький. И даже, может быть, предложенный вами пример - "жидовские мозги" тоже можно перевести (транскрипция посложнее - "отравленные идеей превосходства некоей одной богоизбранной нации над остальными "гоями""). [Ой, тока не надо начинать новую национальную тему, тьфу её...] |
| | | |||||
|
Отклики на это сообщение:
[6978] А в чем измеряется ненависть?;
| |||||
| Отклик на Сложно с Вами... |
| Виктуар | | 12:30 | Написать отклик Редактировать | |
| Тема: | Алексей Герман приступил к съемкам 'Трудно быть богом' | |||
| Заголовок: | Ну, уж не форумах кого-то переубедить невозможно. | |||
|
Никакого определения вы не давали, хотя бы и из БСЭ. Вероятно , хотели дать, но отвлеклись. Или я не понял, что это определение, а решил, что это какой-то полемический выкрик. Что, между прочим, говорит о качестве приведённого Вами "определения". Как это, не давал? Давал, в сообщении "на самом деле,много всего.Я привел то, что читал." Вот, еще раз приведу. Определение, как определение, с учетом того, что это - не из курсов "Математического Анализа" и "Теории Алгоритмов и Формальных Языков"... Я же говорю, Вы мало читаете то, что пишет Вам оппонент. ---------------------------------------------------------------------- “Социалистический реализм – художественный метод, основным принципом которого является правдивое, исторически конкретное изображение действительности в ее революционном развитии, а важнейшей задачей – идейно- эстетическое воспитание масс в духе коммунизма”. Большая Советская энциклопедия. Т.40. С.180. ---------------------------------------------------------------------- Давайте прекратим этот бессмысленный спор. Право, это глупо. Мнея Вы, как выяснилось, переубедить не можете, да и я Вас переубедить не в состоянии. Ну, уж не форумах кого-то переубедить невозможно. Другое дело, можно в полемике оценочно сравнить свои аргументы и аргументы оппонента. Ваши аргументы заметно малологичны и искусственны. Как то, вы написали, что советский народ не любил соцреализм и предпочитал читать Дж.Чейза а не Бондарева 8-(э). Пааазвольте! Но ведь Дж.Чейз - это же не серьезная литература(при всем уважении к мастеру детективов) а развлекательно-коммерческая! Эдак, Вы можете с тем же успехом написать,что в Англии больше читают Дж. Чейза, чем Шекспира(а это наверняка так), а значит Шекспир - это плохая литература... Там же написали, что Хемингуэя, видите-ли, мало печатали и только в о времена "оттепели". Вот у меня на полке стоит 4-х томник старика Хэма общим тиражом в ~800 тыс. экземпляров, Да для ваших германий и канад -это фантастические размеры тиража. 1968г, изд. "Худ.Литература". Никакая не "оттепель". "МизЕрные тиражи",хехе.. Вот и сравните Ваши и мои аргументы... [Александр П.]Уверяю Вас, как человек, занимавшийся статистикой по роду профессиональной деятельности, люди русские «ан масс» соцреализм не любили и охотнее читали Дж.Х.Чейза и Жапризо, чем Бондарева и Малышкина. А смотрели французское кино и индийское, а не «Человека со стороны» и не «Коней на переправе не меняют». Если же читали и смотрели соцреалистов, то от бескормицы, как голодный ест всякую дрянь, чтобы не умереть с голода. А не в охотку. Вам, уважаемая Ольга, вероятно, трудно представить, но в СССР почти невозможно было читать и смотреть то, что хочется. Цензура была. Так что не очень-то доверяйте слюнявым воспоминаниям маразматиков, как они в юности зачитывались «нашей, советской литературой». Другого-то ничего и не было, скажем, в пятидесятые годы. Даже классиков не издавали для массового читателя. А соцреалистами были, например, такие замечательные писатели как Хэмингуэй и Арагон. Но и их начали потихоньку, мизерными тиражами издавать только в «оттепель». |
| | | |||||
|
| Литературные форумы -> Форум страницы Стругацких | РУССКАЯ ФАНТАСТИКА |