Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина
Лист_ _Темы
Военная разведка
( Уголок для дискуссий )
 
Предыдущий лист   24 Май 01 - 1 Июн 01  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Михаилу
 Михаил  1 Июн 01 23:04  Cообщ. №6216   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  ДМ'у
Нет в экстрасенсорике, т.е. том, что подразумевается мною под этим термином, а именно связанное с многочисленными объявлениями в газетах, я ничего не смыслю. В этом есть что-то этакое, мистическое, случайное, "от бога" или "от другого".
Сейчас это называется - "информационный подход". Все в мире информация. Любое действие, любой предмет, любое желание и т.п. Информация распространяется мгновенно. Следовательно ее возможно прочитать. В обычном "заглушенном" состоянии, в котором мы находимся доступа к осознаванию ее у нас нет. Существуют простые способы приведения организма в иное состояние. В воинских практиках это было всегда. Не могу сказать, что я этим владею. Так пробивалось кое-что, но поддерживатть это постоянно достаточно трудно, если отсутствуют необходимые резоны.
Однако научиться этому можно без всяких "чуфыров". Большинство посещающих этот форум, я уверен, наблюдали за собой и предвидение, и ощущение опасности, и удивительные озарения. Человеку это присуще, а уж детям - вдвойне и более. Людям постоянно находящимся в опасных зонах, как то война, хорошо знакомо "Чувство задницы". На этом основано множество примет.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка


Отклик на Михаилу
 Михаил  1 Июн 01 23:03  Cообщ. №6215   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  ДМ'у
Нет в экстрасенсорике, т.е. том, что подразумевается мною под этим термином, а именно связанное с многочисленными объявлениями в газетах, я ничего не смыслю. В этом есть что-то этакое, мистическое, случайное, "от бога" или "от другого".
Сейчас это называется - "информационный подход". Все в мире информация. Любое действие, любой предмет, любое желание и т.п. Информация распространяется мгновенно. Следовательно ее возможно прочитать. В обычном "заглушенном" состоянии, в котором мы находимся доступа к осознаванию ее у нас нет. Существуют простые способы приведения организма в иное состояние. В воинских практиках это было всегда. Не могу сказать, что я этим владею. Так пробивалось кое-что, но поддерживатть это постоянно достаточно трудно, если отсутствуют необходимые резоны.
Однако научиться этому можно без всяких "чуфыров". Большинство посещающих этот форум, я уверен, наблюдали за собой и предвидение, и ощущение опасности, и удивительные озарения. Человеку это присуще, а уж детям - вдвойне и более. Людям постоянно находящимся в опасных зонах, как то война, хорошо знакомо "Чувство задницы". На этом основано множество примет.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка


Отклик на Автоматизмом по разгильдяйству
 ДМ  1 Июн 01 14:16  Cообщ. №6199   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Михаилу
"Я имел в виду немного более тонкий аспект - выработка способности вписываться в изменения информационного пространства. Как то реагировать к примеру не на выстрел, а на намерение этого выстрела у снайпера, этому при желании можно научиться без всякой мистики." - Вы видимо имеете в виду даже не интуицию,а чтото уже из экстрасенсорики (или как там называется...)? Вы знаете методы обучения таким вещам? Просто интересно...
  |  
 Отклики: [6215] ДМ'у; [6216] ДМ'у; [6217] ДМ'у;


Отклик на Несколько слов...
 Алексей Илюшин  27 Май 01 20:31  Cообщ. №6089   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Вопрос известный
Разумеется, Бог есть Добро. Тот Бог, в которого верю я и другие Православные христиане. За другие религии говорить не буду, слишком ответственная тема. Сразцу только скажу, что взгляд Михаила о Боге над добром и злом - абсолютно не православный.
Почему он терпит - потому что дал человеку волю выбирать. Да. Господь давно бы мог начать Страшный Суд. о котором повествуется а Апокалипсисе. Но ведь неоднократно подчеркивается. что Суд этот будет окончательным и после него уже у получивших обвинительный приговор не будет ни единого шанса спастись. Но Бог не хочет их гибели, вечной гибели. Поэтому он попускает нам грешшить - чтобы дать возможность к покоянию. И ведь известны из истории факты, как злодеи каялись и обретали прощение.

А вообще, с такими вопросами надо идти в Церковь.
  |  


Отклик на так совсем скоро ни черта не останется :)
 Евдокимов Сергей  27 Май 01 16:19  Cообщ. №6082   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  На наш век хватит :)
>Идеальный и наилучший - не одно и то же?:)
Конечно нет. Наилучший это тот который может придумать человек исходя из своих возможностей. Понятно что может быть другой человек, обладающий большей информацией и подготовкой, который может придумать и получше.
>Автоматическое извлечение из памяти результатов таблицы умножения ни в коей мере не делает человека дураком...
Если не понимать каким образом она составлена, то делает. Вы об использовании информации, я же о ее получении.
 into@mailru.com |  


Отклик на долой доли! :)
 ДМ  27 Май 01 15:37  Cообщ. №6081   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  так совсем скоро ни черта не останется :)
Идеальный и наилучший - не одно и то же?:)
Автоматическое извлечение из памяти результатов таблицы умножения ни в коей мере не делает человека дураком...
  |  
 Отклики: [6082] На наш век хватит :);


Отклик на Сергею
 Евдокимов Сергей  27 Май 01 15:15  Cообщ. №6079   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  долой доли! :)
>совершенству нет предела,если не в придумывании шаблона - так уж точно в его реализации на практике.
Ну я же не сказал идеальный.
>в результате освоения - некая доля необходима.
Нет. Аргументы были. :)
Или в какой-то степени, с некоторой долей необходимо быть дураком? :)
 into@mailru.com |  
 Отклики: [6081] так совсем скоро ни черта не останется :);


Отклик на тема :)
 ДМ  27 Май 01 15:06  Cообщ. №6077   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Сергею
"Задача стоит не придумать хоть какой-нибудь шаблон, а найти наилучший." - совершенству нет предела,если не в придумывании шаблона - так уж точно в его реализации на практике.
"При усвоении информации автоматизма не должно быть. :)" - в результате освоения - некая доля необходима.
">О чем мы тогда вообще спорим-то?:)))
О военной разведке. :))) " - ах,да,да... о чем же еще говорить двум столь опытным разведчикам?:)))
 crazytrain@newmail.ru |  
 Отклики: [6079] долой доли! :);


Отклик на почему б и нет...
 Евдокимов Сергей  27 Май 01 14:25  Cообщ. №6073   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  тема :)
>Произвожу дополнение к сказанному - "с помощью уже наработанных обучаемым сабжем шаблонов", ну нельзя же все шаблоны наработать...:)

Да нет конечно. Просто дело в том что нет таких ситуаций на которые бы не было шаблонов. :)
Задача стоит не придумать хоть какой-нибудь шаблон, а найти наилучший.
>а я вовсе и не собирался утверждать что это хорошо.
Я подозревал что наши разногласия не такие уж большие :))
>ага,и в военной разведке значит тоже?:)
Неа. :)
>"Согласен. Некоторые. :) " - а я и не говорю что все...
Но мы ведь обсуждаем совершенно определенные. При усвоении информации автоматизма не должно быть. :)
>О чем мы тогда вообще спорим-то?:)))
О военной разведке. :)))
 into@mailru.com |  
 Отклики: [6077] Сергею;


Отклик на Несколько слов...
 Михаил  26 Май 01 12:25  Cообщ. №6053   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Автоматизмом по разгильдяйству
Вы говорите о выработке реакций на очевидное воздействие. Я имел в виду немного более тонкий аспект - выработка способности вписываться в изменения информационного пространства. Как то реагировать к примеру не на выстрел, а на намерение этого выстрела у снайпера, этому при желании можно научиться без всякой мистики. По крайней мере специалисты говорят, что умеют.

>Если Он это терпит, то Добро ли ОН?
Не хочу никого оскорблять, но ИМХО бог - не Добро и не Зло, а все вместе. Он должен стоять НАД этими критериями, т.к. для этого Принципа все Едино.. А религии есть не более чем интерфейсы подключения личности к Целому, свои для каждого народа, более или менее удачные.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка
 Отклики: [6199] Михаилу;


 Scout  26 Май 01 10:12  Cообщ. №6051   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Несколько слов...
Добрый день!

Хочу высказать кое- какие соображения по этим вопросам.
Но сначала…
Михаилу:

Михаил, если не получил моЈ письмо насчет ящика, то я согласен, на твоЈ предложение. Шли с инструкцией по подключению к броузеру, вдруг сам не разберу…

ДМу:

Во многом согласен, многие реакции у человека выработаны до автоматизма, иногда это спасает жизнь. Я сейчас, восстанавливаюсь после аварии, и почти уверен, что остался жив, только благодаря инстинктам - успел при полете с заднего сидения мотоцикла, в бетонную стену, сгруппироваться, поломался конечно, но жив…

Насчет реакции боксера тоже верно, есть такая, особенно при неожиданном воздействии… Одна моя знакомая девушка еЈ на себе испытала, не думаю чтобы еЈ это понравилось:), кстати по лицу она меня больше ударить не пыталась, даже когда было за что…

В качестве, примера ещЈ одной неосознанной реакции предлагаю "реакцию на хлопок", у некоторых моих знакомых, после возвращения из "горячих точек" она проявилась в том, то при резком хлопке, выхлопе автомобиля, например, у них появлялось желание залечь… Разновидность этой реакции, испытал на себе. В октябре, примерно, через неделю после возвращения из командировки, сидел за столом, ковырялся в приемнике, вдруг "поймал блик", наверное, кто-то на балкон вышел, короче, в падении пролетел всю комнату и только потом "очухался"… Не боятся только дендрофаги, а реакция, автоматизм, страх - часто спасают жизнь!


Теперь относительно Веры… Прошу прощения, если обижу чьи-то религиозные чувства, но ответьте на вопрос, если Он есть и Он есть Добро, то почему Он терпит всю эту мерзость? Почему всякая мразь, живет и процветает, а хорошие люди бедствуют, гибнут? Если Он это терпит, то Добро ли ОН?

  |  
 Отклики: [6053] Автоматизмом по разгильдяйству; [6059] тормоза; [6089] Вопрос известный;


Отклик на да ты анархист, батенька :)
 ДМ  25 Май 01 1:21  Cообщ. №6037   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  почему б и нет...
...а то кого тут только не было,а анархистов -нет :)
">если в ходе обучения подсовывать ситуации неразрешимые с помощью уже наработанных шаблонов - соображалке суждено развиваться

Нет таких ситуаций."
Произвожу дополнение к сказанному - "с помощью уже наработанных обучаемым сабжем шаблонов", ну нельзя же все шаблоны наработать...:)
"Я утверждал, что плохо, когда только этим и ограничиваются." - а я вовсе и не собирался утверждать что это хорошо.
"Но во всех этих областях возможна и деятельность направленная на осмысление." - ага,и в военной разведке значит тоже?:) Что и требовалось доказать...
"Согласен. Некоторые. :) " - а я и не говорю что все... О чем мы тогда вообще спорим-то?:)))

  |  
 Отклики: [6073] тема :);


Отклик на ДМу, Анне
 ДМ  25 Май 01 1:12  Cообщ. №6036   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Михаилу
На пару дней отвлекся,возвращаюсь - а тут уже каких-то старцев-монахов обсуждают (это в разделе-то Военная разведка).Сколь подвижна у нас на форуме мысль...:)
Я про неудачный пример... Пример был вот к чему: мне хотелось показать Сергею что есть ситуации когда нужны именно "шаблонные" формы поведения,а иногда и ТОЛЬКО они.Отсюда и взялся падучий дзюдоист.Обычно эти ситуации связаны с критической нехваткой времени.Если дзюдоист по пути вниз начнет придумывать новый способ упасть,отказавшись каким-то образом от выученных до автоматизма навыков - у него будут проблемы. Для подобной цели пример по-моему сойдет,а? Понятно что не на татами,а где-нибудь там где могут оказаться неровности всякие,камушки либо разбитое стекло нужны другие навыки чтобы упасть без проблем. Не схемы,а принципы - с этим я согласен конечно,что овладение принципами много полезнее заучивания частных способов их применения.НО... способность реализовать эти принципы на практике должна быть доведена именно до автоматизма. Как известно одно полушарие мозга у нас отвечает за разные "высокие материи" - с его помощью мы например сочиняем постинги в форум,другое - содержит те вещи которые мы выполняем "на автомате"(бьем пальцами по клавиатуре например во время написания постинга :) ). И если падающему на черти что разведчику приходиться для реализации тех принципов что спасают его от травмы обращаться к полушарию "высоких материй" - дело дрянь,он просто не успеет... Это та ситуация когда как говорится "тело уже само должно знать что делать".
Поэтому мне кажется "автоматизмы" нужны не на "мелком" уровне,а на базовом. И на них нельзя при подготовке человека не обращать внимание,ведь в экстремальной ситуации (мало времени,что-то нестандартное,стрессовое давление какое-то... - короче когда перегружено и отключено то самое "высокоматериальное" полушарие) человек способен только на те действия ,которые у него отработаны до автоматизма. Пример - Неподготовленный человек получив сильную пощечину впадет в ступор (т к не заготовлено у него ничего на этот случай),а боксер "на автомате" не задумываясь способен дать в ответ "в репу" - т к у него "на автомате" заложен принцип - на болевое воздействие в области лица по возможности отвечать контратакой.
Я так полагаю разведка достаточно насыщенна "критическими" ситуациями самого разного рода?

Вот еще о чем хотелось бы -
"Я знаю многих руководителей детских организаций, секций и кружков. Могу сказать одно - подавляющее их количество не имеет цельного представления о том как сформировать Цельную личность. Цельность - это важно, это дает неущербность и поэтому прочность.
Преподавание детям наук, искусств либо спортивных дисциплин не дает методик цельности. Какое-то подобие, а вернее запах этого дает, если попадается в какой-то мере цельная личность тренера (преподавателя). Но и тогда получается не более чем слепок." - если военной разведке детей начнет учить человек "с нецельной личностью",то ничего хорошего не выйдет? И если наоборот - не разведке ,а чему-то другому будет учить цельная личность - это даст ученику эту самую "цельность"? Если да - то не получается ли что важнее КТО и КАК преподает , а не то КАК НАЗЫВАЕТСЯ (и какую внешнюю форму имеет) то что он преподает?
  |  


Отклик на Пас
 Михаил  24 Май 01 18:45  Cообщ. №6027   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Военная разведка
 Заголовок:  Правильно. Я уже давно был пас,
рад был, что тема ушла в архив, но раз подняли, сорвалось.
Больше не буду.
 razv@podlipki.ru |  Военная разведка


Предыдущий лист   24 Май 01 - 1 Июн 01  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина